Fondations avec double muret

Sur ta doc on peut lire (p2) que la pouzzolane peut absorber jusqu'à 30% de son poids en 24h. (mais rien sur la capilarité de la pouzzolane seule, juste un résultat pour des bétons avec pouzzolane).

Mon raisonnement est alors le suivant:
comme la pouzzolane peut absorber l'eau, celle-ci peut, petit à petit, migrer du sol à la dalle, apportant ainsi un excès d'eau sous dalle et ruinant le pouvoir isolant de la pouzzolane sèche.

D'ailleurs on peut faire le même raisonnement avec les blocs argi16 utilisés pour le muret intérieur (mais à vérifier les capacités d'absorption d'eau de l'argi16).

La solution serait d'utiliser un matériau pour le hérisson qui isole et qui ne peut pas absorber du tout l'eau.
Pour le muret et les blocs d'argi16, il existe il me semble du mortier hydrofuge, que l'on mettrait entre deux rangées d'argi16, au-dessus du sol, pour empêcher toute monter d'humidité.

La pouzzolane, c’est de la lave alvéolaire. La lave c’est
pas un matériaux qui craint l’eau. Je pense donc que ça marche aussi bien que
tout autre matériaux (verre cellulaire ou argile expansé).


La pouzzolane seule est moins capillaire qu’un béton de pouzzolane
puisqu’il n’y a pas de continuité du matériau.


Bref sauf preuve du contraire, un hérisson en pouzzolane est
aussi drainant qu’un hérisson calcaire, il coupe les remontées d’humidité.

Alors effectivement, c'est intéressant comme solution.
Je vais prendre contact avec des fournisseurs pour connaître les tarifs, surtout pour le transport.

Je leur demanderai ce qu'il pense de l'utilisation de pouzzolane comme hérisson et isolant. Je ferai un retour.

Bonjour à tous

Pour ceux qui se posent des questions sur la mise en œuvre de dalle chaux sur hérisson ou autres il y a cet excellent thread, fait par par des gens (surtout Monique) qui ont mis en œuvre des dalles chaux, c'est certes très long mais très riche en conseils

@+
Phil19

Salut,

J'ai envie de mettre mon petit grain de sable là-dedans mais pourquoi vouloir faire un hérisson isolant ?
Son rôle est d'être drainant sous une dalle./ Après, la dalle peut être isolante. Mais faire un hérisson isolant + une dalle isolante + un soubassement isolant, c'est un peu "ceinture et bretelles" !!
Ce qui amène le froid c'est l'air extérieur et les premiers dizaines de centimètres du sol. Pourquoi vouloir s'isoler de la terre à 60cm de profondeur?

Une isolation périphérique bien faite avec une dalle chaux+isolant, ça me semble tout ce qu'il y a de plus correct.


Pour info, j'ai eu du gravier 20/40 à 14€ht la tonne livrée. De toute façon moins cher que la pouzzolane...

A+
Ju

Bonjour Papa'jah,

l'idée est qu'il faut faire des soubassements au-dessus du niveau du sol pour protéger la paille. La dalle sera donc elle aussi au dessus du niveau du sol. Dans ce cas l'idée est de l'isoler par le dessous pour bénéficier de son inertie. Dans ce cas il y a isolation sous dalle mais avec une dalle non isolante, afin d'avoir un max d'inertie.
Il y a aussi l'autre choix en effet de dire que mes soubassements périphériques, les double murets, peuvent être aussi isolant et donc pas besoin d'avoir une isolation pour la dalle et bénéficier de l'inertie du sol; On a de la fraîcheur en été mais par contre la dalle risque d'être un peu fraîche l'hiver.

Donc pour revenir à l'idée initiale, c'est d'isoler sous la dalle et d'avoir aussi un hérisson pour éviter tout problème d'humidité; la dalle n'étant ici pas isolante en elle-même. Il est alors intéressant de trouver un matériau qui fasse les deux, hérisson et isolant. L'isolation périphérique des murets sert ici surtout de rupture de pont thermique latéral.

Voili, voilou, j'espère avoir été clair ....

slt,

très clair, j'avais pas tout compris.

La 2ème solution me semble quand même plus simple est moins coûteuse : isolation périphérique continue des soubassements (tout autour et jusqu'à l'ossature bois) et un hérisson classique sous dalle (isolante ou non). Tu trouves des graviers partout en France (donc aussi à côté de chez toi) et moins cher (ça compte !).

De plus, si en été le sol est frais, il le sera peut-être aussi en hiver mais avec des ouvertures bien placées (le soleil chauffe le carrelage par ex.), une maison bien isolée dans son ensemble et... une paire de chaussons le confort peut être là. Frais ne veut pas dire froid.

Ju.

@Phil19

Il n y a pas de lien qui apparait?

@MBL, tu as juste à cliquer sur "thread" dans le message de Phil ;-)

A++

Pour info, j'ai payé ma semie complète de pouzzolane venant direct de vichy (env 350km) 1100 euros environ pour 34tonnes de mémoire.

ça fait donc environ 42 euros le m3 livré; je prends note.

Je me trompe :

26,28 tonnes de 20/40 soit 34m3 à 40,25ht la tonne livrée.

@Tijules
Merci j'ai mis le mot en valeur c'est bien plus clair

@+
Phil19

Citation :

e me trompe :

26,28 tonnes de 20/40 soit 34m3 à 40,25ht la tonne livrée.

Pour ma part, j'ai fait des demandes de devis; j'attends les réponses.

Bonsoir amis grebeurs, d'après vous quelle serait la solution la plus performante (rapport prix/isolation):

1- double muret d'agglos sur 80cm de haut (hauteur: 20cm au dessus du sol naturel et 60cm enfouis) et isolation liège en vrac entre les deux murets sur le pourtour de la maison (40 ml)
dalle chaux non isolée (12cm) sur hérisson de graves (30cm) = grosse inertie (en supposant que le sol à 60cm de profondeur varie peu en t° sur l'année)

ou

2- double muret de 60cm de haut (20cm au dessus du sol, 40cm enfouis) avec liège en vrac entre sur 40ml
et dalle isolante chaux liège sur 12cm sur hérisson calcaire (30cm) = moins d'inertie.

Merci de votre aide

Bonjour Alesbelotti,

Au delà du prix, nous avons opté de notre côté pour la solution 2.

C'est une solution évoqué dans le livre l'Isolation écologique d'Oliva et Courgey.

Elle offre l'avantage d'avoir une solution mixte, c'est à dire une inertie moyenne (donc inertie quand même) et une isolation plutôt performante (R= 3). Nous avons préféré privilégier l'isolation à l'inertie. On va compenser le manque d'inertie de la dalle par un mur de BTC.

La seule solution (pour moi) pour pouvoir comparer ces deux solutions est une simulation thermique dynamique de type pleiade....

Bon courage.

Ad

Ps : pas de solutions unique, que des projets/attentes/convictions/budgets différents...

Pour ma part, double muret en argi 16, isolation au centre avec du liège en vrac sur 11cm de large et 65cm de haut environ soit -45 sol naturel.

Dalle chaux env 15cm sur hérisson pouzzolane env 25cm.

je vois pas comment on peut avoir une isolation R=3 avec 12cm de béton chaux liège.

Pour une maison normale, on ne pouvait autrefois n'avoir que une isolation périphérique.

Pour une maison super isolée comme une maison paille, si on veut pas que le sol soit le principal lieu de déperdition il faut isoler (R>2.3 selon RT2005). donc 12cm d'isolant lambda=0.05 (polystyrene) ou 35cm de pouzzolane (lambda=0.15)

Désolé MBL...j'ai mal lu le post.

Nous allons mettre 12 cm de liège en panneau et non en béton chaux/liège

R : 0,12/0,04 soit 3.

Sorry à nouveau....

Très bien, merci de l'intêret porté à ma question;

donc double muret en parpaings sur 60cm de haut avec 20cm au dessus du sol naturel (future dalle arrivant au meme niveau cad 20cm au desssus du sol),
avec 10cm de liège en vrac au milieu sur toute cette hauteur sur le pourtour de la maison
+ hérisson de 35-40cm en pouzzolane (conférant à lui seul une isolation R=2.45)

semble etre une bonne solution, avec pas mal d'inertie et une bonne isolation ?

Pour faire un truc encore plus au top, on peut utiliser des blocs argi16 (blocs à isolation répartie argile expansé).
En plus ils font 33cm de haut donc chainage de 30 donc attente verticale tout les 3m environ seulement.
Dans cette configuration il n'y a plus du tout de pont thermique (voir dernier schéma)
Si le terrain à une légère pente, ca peut être intéressant de monter les sousbassement au dessus de la dalle intérieure.
muret de 20cm dedans; de 15cm dehors.
[url=http://fotoforum.fr]
[/url]

Je n'arrive pas à voir ton schéma MBL ...
1- bon en tous cas je ne vois pas trop où est le pont thermique dans la solution que j'évoquais ?

2- D'autre part, et c'est là sans doute un domaine où mes connaissances sont insuffisantes, il semble que le chainage soit un point critique dans l'étape des fondations: les fers doivent etre dans les semelles de fondation, puis dans les parpaings de soubassement ou blocs argi 16 horizontalement sur la plus haute rangée (efforts repris de poussée latérale des terres)

mais aussi verticalement entre les semelles de fondation et le haut du soubassement tous les 2.5 / 3m grosso modo c'est cela ? Pour reprendre quels efforts ??


Je confesse mon ignorance..
Merci de votre expertise grebbeurs confirmés.

Les chainages servent essentiellement à reprendre les efforts de contreventement. C'est à dire les efforts de traction correspondant au renversement des pans de mur dans leur plan.

MBL, ta dernière solution avec bloc argi 16 me fait penser à cette proposition :

Dalle portée sur terre plein , isolée dessous, soubassement en parpaings pleins sauf le dernier rang en bloc argi 16 et finalement une isolation périphérique pour couper le pont thermique dû à la dalle. Ainsi on a une seule rangée de parpaings, pas de pont thermique (bloc argi 16 pour le pont thermique vertical et isolation périphérique pour le pont thermique transverse), et on a la dalle pour mettre les lisses basses aussi plus de problèmes de largeur de soubassement pour nos murs GREB. Dans cette solution on n'a plus besoin de chainage horizontal en haut du muret, me trompai-je ?

Typiquement il y a 2 hauteur de Argi 16, un bloc en U et un bloc normal.
Poser l ossature GREB directement sur la dalle oblige à avoir une dalle de 20cm au lieu de 12cm et oblige à réhausser le niveau de la dalle.
Je remets mon dessin.