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 Fondations terre plein / dalle flottante : avis ?

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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Fondations terre plein / dalle flottante : avis ?   Jeu 17 Fév 2011 - 11:12

Citation :
je poserais PER sur treillis directement.
Merci, je vais faire comme ca.

Ok pour la connection bois béton.
Je voulais juste savoir si ca valait le coup de renforcer tout ca pour pas cher avec quelques tirefonds.
Mais effectivement, je n'en ai pas besoin, tout est calculé pour tenir sans collaboration bois/béton.

Encore merci.
++
Mistou
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Fondations terre plein / dalle flottante : avis ?   Mer 23 Mar 2011 - 15:56

Salut à tous,

J'ai quasiment fini de couler mes arases.
Je vais attaquer la pose de la dalle bois et du béton cellulaire (en entretoises des solives + en about de dalle bois parralèlement aux solives).

Je suis allé chercher une palette de bloc de béton celullaire de bonne marque (xella). Je savais que c'était fragile mais je ne pensais pas autant (un paquet de coins déjà cassés juste au déchargement).

Du coup je suis un peu inquiet sur la pose du mur de refend lourd au dessus de ces blocs. La résistance à la compression théorique est de 6kg/cm². Par calcul : poids du mur en bàb + poids du solivage (poutre maitresse qui repose sur le mur) + cloisons lourdes chauffantes à l'étage, me donnent 2,5kg/cm².
C'est donc théoriquement bon mais au feeling je ne suis pas rassuré...

Et d'un autre côté, ca m'embête de ne pas intercaler ces blocs sous le mur d'inertie car ca crée alors un gros pont thermique (mur béton intérieur directement reposé sur fondations).

Vos avis ?

Merci
++
Jon
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MessageSujet: Re: Fondations terre plein / dalle flottante : avis ?   Mer 23 Mar 2011 - 16:06

y a pas de probleme si tu as pas de charges concentrées et si tu restes inferieur à 6kg/cm2.

NB: le bois c'est 22kg/cm2
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Fondations terre plein / dalle flottante : avis ?   Mer 23 Mar 2011 - 18:06

Salut MBL,

Merci pour ta réponse.

Non pas de charges concentrées.
La poutre maitresse du solivage est une charge ponctuelle mais le mur étant en bloc à banché je pense que la réaction au niveau de l'assise est linéaire (enfin surfacique).

J'ai pour l'instant à chaque extrémité du mur de refend 2 attentes verticales triangulaire 3HA10 (recouvrement 50cm avec les attentes des fondations).
Je vais sauter ces attentes avec les blocs béton cellulaire et coulerai du béton pour que les ferrailles soient toujours noyées dans le béton en continu. Ca fait un léger pont thermique mais je ne pense pas que laisser les attentes nues dans des blocs d'angle siporex soit une bonne idée.
Ton avis la dessus ?

Au passage, j'avais une question sur les joints des dalles bois OSB.
Il est conseillé de fractionner par zone de 30m2 avec un jeu de 10mm en périphérie
Sachant que ma pièce principale fait plus de 30m2, j'ai lu qu'il fallait reporter le jeu au fur et à mesure (=ne pas enfoncer la languette jusqu'au fond).
Sachant que j'ai ma dalle béton (chauffante) de 8cm au dessus de l'OSB (posée flottante: il y a un film entre les 2), je me pose la question de ces joints.
A mon avis en périphérie, le béton va couler le long du jeu et le rendre inutile.
Du coup est ce que je ne peux pas laisser un jeu de 10mm (en décalant une solive) au milieu de la pièce sachant qu'on ne verra plus rien une fois la dalle coulée ?

Merci de ton aide.

++
Jon
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MessageSujet: Re: Fondations terre plein / dalle flottante : avis ?   Jeu 24 Mar 2011 - 10:00

les attentes dans le béton.
pour les jeux sur OSB, c'est pas grave car coffrage perdu, tu peux mettre silicone pour que le béton ne remplisse pas les jeux.
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Fondations terre plein / dalle flottante : avis ?   Jeu 24 Mar 2011 - 10:23

OK merci.

Tu conseilles donc de laisser les joints pour la dilatation (périphérie ou fractionné?) et de remplir de silicone.
Je comprend qu'en coffrage perdu, on ne risque pas les désordres (fente carrelage, etc..) dû aux variations dimensionnelles.
Cependant, l'OSB va quand même gonfler si son taux d'humidité augmente : ca va donc créer des efforts inutiles sur les bords si je ne laisse pas de jeux, non ?

++
Mistou
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MessageSujet: Re: Fondations terre plein / dalle flottante : avis ?   Jeu 24 Mar 2011 - 10:31

Je sais plus la position des joints, il faut relire le DTU, tu l as?
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Fondations terre plein / dalle flottante : avis ?   Jeu 24 Mar 2011 - 11:47

Je retrouve plus le DTU dans mes fichiers.
Mais je l'ai lu sur le bouquin :
http://www.amazon.fr/Constructions-maisons-%C3%A0-ossature-bois/dp/2212120478
qui est une vulgarisation du DTU.

et sur le site de boishile :
http://boisphile.over-blog.com/3-categorie-508552.html

Ils conseillent de fractionner en zone de 30m² sans dépasser 7m d'un coup.
et de mettre un jeu de 10mm en périphérie ou a chaque zone de fractionnement.
L'astuce que donne boisphile (sur son forum) c'est de mettre en place l'OSB sans se soucier des jeux et de ne pas fixer à la jonction ou on souhaite le jeu. Ensuite 2 coups de scie circulaire espacés de 10mm et le tour est joué.
Avec le film sous dalle bien tendu, je pense que je dois pouvoir laisser le jeu en partie courante sans siliconer, non?

++
Jon
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MessageSujet: Re: Fondations terre plein / dalle flottante : avis ?   Jeu 24 Mar 2011 - 11:54

je t'envoie DTU. Sinon, pour le prix du silicone...
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Fondations terre plein / dalle flottante : avis ?   Jeu 12 Mai 2011 - 8:27

Salut à tous,

Bon ca y'est j'ai définitivement finie la partie fondations donc je fait un petit retour d'expérience.

Bien que le concept soit pas très courant et un peu tordu, le résultat est à la hauteur.
Les photos sont dispos sur mon blog.

Pour rappel :
- Vide sanitaire pour cause d'argiles humides
- double muret en parpaing creux avec chainage vertical tous les 2m et chainage horizontal dans des blocs en U
- 3 murets de soubassement de refend (pour entraxes solives, mur refend lourd et reprise pied de poteau)
- soubassement extérieur plus haut de 40cm que le soubassement intérieur. Le but est de ne pas avoir le plancher intérieur 50cm au dessus du niveau fini extérieur. Donc j'ai descendu la dalle bois et le muret intérieur à hauteur du sol fini.
- les 40cm correspondent à 5cm d'arase, 25cm de solives bois et 10cm de siporex
- les 10cm de siporex servent de réservation à la dalle du plancher chauffant (2cm OSB et 8cm dalle) en formant une ceinture isolante tout le tour du bâtiment.
- les solives sont entretoisées avec des blocs de siporex de 25cm de haut. Le rôle de ces blocs est double : couper le pont thermique en about de dalle & faire une assise "minérale" et pas "organique" pour l'ossature intérieure. En gros, je ne voulais pas que mon ossature repose sur la dalle bois au cas où il y ait un jour un problème sur cette dalle, je préférais le béton cellulaire pour cette fonction.
- isolation entre les 2 murets avec des panneaux polystyrène. Ces panneaux servent aussi de coffrage perdu pour le coulage de l'arase.
- un mur de refend lourd en bloc à bancher dont le chainage est repris dans celui des fondations. Un rang de siporex sous le mur pour coupure du pont thermique
- les lisses basses sont ancrées dans les chainages (-10cm pour l'extérieur, - 50cm pour l'intérieur) avec de la résine 100% epoxy bi-composant et des tiges filetées de 10.

Au global, malgré l'apparente complexité, il n'y a pas eu d'étapes particulièrement difficile. Le siporex est vraiment un super matériaux, ca se coupe facilement, ca se ponce (mieux que le bois même !) pour rattraper les écarts de niveaux, ca se perce facilement sans casser (seuls les coins sont fragiles), ca se colle bien et vite.
Cette solution me permet d'avoir une dalle très bien isolée, sans ponts thermiques, indépendante structurellement et à hauteur du sol extérieur fini: les avantages de la dalle bois sans les inconvénients (autre que la ventilation du VS).

Encore un grand merci à MBL pour les heures qu'il a passé à m'aider et aux autres pour leur soutien et leurs idées.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas.

++
Mistoukwak
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