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 conseils fondations et liaison dalle-fondations

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Floriane
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MessageSujet: conseils fondations et liaison dalle-fondations   Sam 7 Jan 2017 - 13:51

Bonjour,
Nous sommes (Etienne et Floriane) en train de concevoir notre maison. Nous avons prévu de construire notre maison et sommes en train de préparer les travaux. Le permis accepté. Nous sommes en train de dessiner en détails et en 3D (sketchup).

Nous cherchons des conseils et info pour les fondations et le lien fondation-dalle pour notre maison.

Voici ci-dessous (et normalement en pièce jointe avec les images, c'est plus parlant!) quelques informations pour permettre de comprendre le projet. Bon il vaut mieux ouvrir le document joint car sans images c'est difficile à comprendre

Merci d'avance

Floriane et Etienne


La maison :
Voici quelques éléments concernant la maison :
- Lieu : Puy-de-Dôme, 500 m d’altitude
- Auto-construction totale
- Maison ossature bois
- Dimensions extérieures: environ 10.6m (axe est-ouest) et 7.7 m (axe nord-sud), 1 étage
- Selon la méthode du GREB
- Isolation paille, enduit intérieur des murs en terre
- Bardage bois brut
- Toit en tuiles rondes type romain (selon les normes d’urbanisme locales)
- Dalle bois
- Le poids d’une telle maison est légèrement inférieur à celui d’une maison parpaing classique. Nous n’avons pas encore calculé précisément le poids final mais dans un premier temps on peut considérer un poids identique à une maison parpaing classique
Nous recherchons une performance énergétique, via une conception et fonctionnement simples. Nous tentons de suivre des principes de bioclimatisme : maison compacte, orientation sud, ouvertures au sud privilégiées…




Le terrain :
- Pente environ 7% vers le sud-est
- Nous avons fait faire une étude de sol type G2 AVP
- Sol : argileux. Le bon sol est à environ 1 m
- Remarque de l’étude de sol : « nous avons obtenus des refus à la tarière comme au pénétromètre entre 0.70 m et 1.65 m de profondeur/Terrain Naturel Actuel. Ces refus ont été obtenus au sein de passages à blocs basaltiques résistants. L’emploi de BRH (brise roche hydraulique) est donc à prévoir pour la réalisation des terrassements ainsi que des fondations. »
- Risque de coulées/passage d’eau lors d’orages mais pas vraiment de risque d’inondation (pente)
- Sismicité niveau 3
- Hors gel à 80 cm








L’implantation de la maison
- La dalle bois impose un vide sanitaire à minimum 30 cm du sol final
- Par simplicité de construction et pour laisser passer l’eau : la dalle sera posée sur des plots en béton de 30 cm de diamètre
- Afin de récupérer un sol plat et pour des raisons esthétiques et pratiques le terrain sera décaissé. La profondeur maximale de décaissement sera d’environ 1.3 m.





Les fondations et la liaison dalle bois :
Pour l’instant, nous envisageons le système de fondations suivant :
o Plots de béton : longueur x largeur x hauteur : 1m x 1m x 70 cm
->Espacés de 2.5m à 3m
->Profondeur 110 cm (soit maxi -2.40 m /Terrain Naturel Actuel)
o Les plots seraient reliés entre eux par une fondation filante dans les 2 directions (liaisons parasismiques)
->Dimensions largeur x hauteur des filantes :  40 cm x 40 cm
->Profondeur des filantes 80 cm (hors gel), soit -2.10 m /Terrain Naturel Actuel
o Ferraillage en diamètre 10 mm, cage 15 cm x 15 cm (fermés par des fils de fer, non représentés sur les dessins ci-joints)
- Ce système de fondation convient-il à la maison et au terrain ?
- Le dimensionnement convient-il ?
- Pour le ferraillage, la forme en U convient-elle ?
- Etant donné que l’étude de sol mentionne un refus de pénétration entre 0.70 m et 1.65 m de profondeur/Terrain Naturel Actuel et conseille l’utilisation BRH (brise roche hydraulique), nous craignons de rencontrer des difficultés à creuser à 2.4 m de profond.
o Si cela arrivait, pourrait-on raisonnablement « remonter » l’ensemble des fondations ?
o Si oui de combien ?






Liaison dalle bois :
- Là aussi le risque sismique niveau 3 est à prendre en compte
- Sur le plot béton de 30 cm est prévue une platine de métal 10 mm d’épais
- La platine est maintenue au plot béton par 4 spits diamètre 12 mm
- Une équerre est soudée à la platine et visée aux longrines de la dalle bois par 4 boulons traversant la longrine
- Voir schémas ci-dessous
Nos questions majeures :
- Ce système convient-il pour une zone sismique niveau 3 ?
- Le dimensionnement convient-il ?
- Doit-on utiliser de l’acier inoxydable ?
- Est-ce que l’épaisseur 10 mm convient ?
     

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Chips
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MessageSujet: Re: conseils fondations et liaison dalle-fondations   Dim 8 Jan 2017 - 22:36

Salut

Chouette maison, et la vue 3D est très réussie!

Le terrassement va consister à d'abord faire une plateforme de niveau, décaissée au plus profond à -130 cm. Donc il restera à faire les plots à -80cm (hors gel), vous serez dans le bon sol. Aucun souci avec le bon matériel!

Par contre rien que pour les plots cela fait 9m3 de béton, vous n'avez pas envisagé d'ancrer la dalle bois sur des murets de soubassements?
Le rapport stipule d'ailleurs que vous pouvez envisager des fondations superficielles.

Semelles filantes Hauteur 40 cm + 3 rangs d'agglo par exemple. Ventilation à prévoir en faisant des "trous" dans les agglos avec grilles (il y a des règles de dimensionnement...)

Avec une dalle béton vous gagnez aussi les 30 cm de garde au sol (donc de décaissement), et aussi en inertie  (confort d'été)

Vous avez déjà fait une comparaison? Parce que là le volume de béton me parait énorme vu la surface et la profondeur plutôt "normale" des fondations..


Pour l'assemblage plots / dalle bois :

Le coup de la platine OK mais pour tout bien aligner pas si facile à mon avis, et l'épaisseur de la tôle ne change rien puisque c'est le plot béton qui va porter la charge.
Une tige filetée de 20 traversant chaque poutre aux angles, ce serait plus simple (quoique il faut percer droit )
Avec chapelle pour noyer la rondelle et l'écrou.

Ou alors de simples équerres mais là les poteaux de 300mm risquent d'être trop justes pour pouvoir spitter à minimum 75mm du bord du béton..

Sinon pour le fond de caisson de la dalle, comment comptez vous vous y prendre?

Bon courage


Pierre
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winzo
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MessageSujet: Re: conseils fondations et liaison dalle-fondations   Mar 10 Jan 2017 - 9:33

Bonjour Floriane,

Présentation claire, documents explicites => le projet a l'air bien pensé et parti. Félicitations.

Pourquoi avoir choisi la dalle bois ?
Sur le forum on a majoritairement utilisé des fondations classiques + dalles bétons. Mais on peut être objectifs quand même ;-)
J'avais hésité à cause de la garde au sol de 30/40cm mini. Mais tu l'as bien intégrée dans ton projet.
Pour le ferraillage, j'avais lu un bouquin chez eyrolles et j'avais adapté.

Bon courage,
Vincent
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Floriane
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MessageSujet: Re: conseils fondations et liaison dalle-fondations   Jeu 12 Jan 2017 - 19:10

@Pierre (Chips) :
vous n'avez pas envisagé d'ancrer la dalle bois sur des murets de soubassements?
-> si mais les plots de 30 cm nous semblaient plus simples pour les raisons suivantes :
-Moins de béton (oui je sais c’est bizarre de dire ça vu les grosses fondations ! mais on est tjs en réflexion. On voudrait pas trop de béton mais technopieux a refusé, sol trop dur selon eux !!)
-Moins de travail car ça sera coulé directement du camion toupie
-Pas de problème de drainage de l’eau du sol
-Meilleure ventilation de la dalle bois
-Problèmes de remontée d’humidité plus facile à gérer

Avec une dalle béton vous gagnez aussi les 30 cm de garde au sol (donc de décaissement), et aussi en inertie  (confort d'été)
->  on voulait absolument faire cela au début. Ce qui nous a fait changer d’avis :
-Les prix pour faire faire une dalle béton +isolation
-Dalle bois c’est du domaine connu par Etienne qui est menuisier
-L’isolation d’une dalle bois est plus facile et meilleure
-Le charpentier spécialisé paille qui nous accompagne nous a rassuré qu’avec : chape de 8cm béton+ PDM+murs intérieurs en terre+ un mur de refend sur toute la longueur en brique on avait déjà pas mal d’inertie
==> Donc on a dit banco ! allons au plus simple pour nous, c’est-à-dire qqch qu’Etienne maitrise

Le coup de la platine OK mais pour tout bien aligner pas si facile à mon avis
->  les étapes seraient : 1-pose de la platine, 2-pose des longrines de la dalle, 3-pose et soudage des équerres

et l'épaisseur de la tôle ne change rien puisque c'est le plot béton qui va porter la charge.
-> effectivement en compression pas de risque. Je mentionnais l’épaisseur pour l’équerre en cas de séisme (flexion et cisaillement)

Une tige filetée de 20 traversant chaque poutre aux angles, ce serait plus simple (quoique il faut percer droit )
Avec chapelle pour noyer la rondelle et l'écrou.
Ou alors de simples équerres mais là les poteaux de 300mm risquent d'être trop justes pour pouvoir spitter à minimum 75mm du bord du béton..
->  on y a pensé aussi ! on a trouvé sur un blog qqn qui a fait le coup de l’équerre et ça nous a semblé bien

Sinon pour le fond de caisson de la dalle, comment comptez-vous vous y prendre?
-> solives =poutres en I et plaques d’OSB de 15 mm posées sur les débords inférieurs des I


@ Vincent :
Présentation claire, documents explicites => le projet a l'air bien pensé et parti. Félicitations.
==>   merci. C’est notre première on est a fond et vos commentaires rassurent un peu

Pourquoi avoir choisi la dalle bois ?
Sur le forum on a majoritairement utilisé des fondations classiques + dalles bétons. Mais on peut être objectifs quand même ;-)
J'avais hésité à cause de la garde au sol de 30/40cm mini. Mais tu l'as bien intégrée dans ton projet.
==>  on voulait absolument faire cela au début. Ce qui nous a fait changer d’avis :
-Les prix pour faire faire une dalle béton +isolation
-Dalle bois c’est du domaine connu par Etienne qui est menuisier
-L’isolation d’une dalle bois est plus facile et meilleure
-Le charpentier spécialisé paille qui nous accompagne nous a rassuré qu’avec : chape de 8cm béton+ PDM+murs intérieurs en terre+ un mur de refend sur toute la longueur en brique on avait déjà pas mal d’inertie
==> Donc on a dit banco ! allons au plus simple pour nous, c’est-à-dire qqch qu’Etienne maitrise


Pour le ferraillage, j'avais lu un bouquin chez eyrolles et j'avais adapté.
==> as-tu le nom du livre STP ?



Merci pour vos commentaires ça aide notre réflexion
Floriane et Etienne
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MessageSujet: Re: conseils fondations et liaison dalle-fondations   Ven 13 Jan 2017 - 0:12

Je doute fort qu une dalle bois + chape de 8cm coute moins chere qu un dallage en terre plein de 12 cm en beton autonivelant avec iso en sous face...

Pour le volume de beton des plots + longrines idem par rapport a des fondations superficielles.

Tenez au jus !
Pierre
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MessageSujet: Re: conseils fondations et liaison dalle-fondations   Ven 13 Jan 2017 - 9:47

Pour le livre pour les fondations :
http://www.eyrolles.com/BTP/Livre/choisir-et-realiser-les-fondations-9782212120776

L'inertie c'est une notion pas évidente à doser. La quantité à utiliser pour que ce soit efficace dépend du climat, des apports solaires passifs... Avec toutes ces masses y aura une bonne inertie en tout cas.

Pour infos, les prix des poutres steico et des fibres de bois steico. Pour avoir un ordre d'idée :
http://www.steico.com/fileadmin/steico/content/pdf/Marketing/Francais/brochure_tarif_professionnel/STEICO_tarif_professionnel_fr_i.pdf
Pour le poly 15cm sous dalle c'est environ 15€/m².
De mémoire c'était 3000€ de toupie béton pour ma dalle 15cm d'épais.
Le ferraillage je ne sais plus, le polyane c'est 200€ max. Pas de chape selon ce que tu poses en finition.
=> 4500€ de dalle pour béton et isolation.
+150€ de MO d'un copain qualifié ;-)
Pour une dalle bois : poutre en I steico ~3500€ + osb3 650€ + osb3 900  = 5050€ et manque encore les kerto ou lamellé-collé de périmètre, ceux intermédiaires, les sabots, le sika pour l'étanchéité, l'isolant, la chape...
En conclusion, à première la dalle est bois est plus chère mais je me trompe peut-être car j'en ai jamais fait.

Après y a la partie fondation qui change : plot béton ou muret parpaing. Je ne sais pas lequel est moins cher, plus simple à réaliser...

Un sol dur c'est un avantage quand on fait une maison. Y a qu'à se poser dessus Smile

Je te l'avais dit qu'on était pro dalle ;-)
Par contre un truc important ! Après une autoconstruction tu aimes bricoler et avoir un sous-sol total dédié ça doit être top ! C'est mieux qu'un garage à côté (taxe, prise au sol, coût...). Donc le prendre en compte dans les fondations.

Bonne réflexion,
Vincent
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Floriane
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MessageSujet: Re: conseils fondations et liaison dalle-fondations   Jeu 19 Jan 2017 - 21:27

@ Winzo:
merci pour le livre.

près une autoconstruction tu aimes bricoler et avoir un sous-sol total dédié ça doit être top !
==> oui on a hésité. Mais on a fini de prendre notre décision car avec notre sol ça a été totalement déconseillé par l'étude de sol, tant pis

Merci
Floriane
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MessageSujet: Re: conseils fondations et liaison dalle-fondations   Ven 26 Mai 2017 - 10:26

bonjour,
si j'ai bien compris , les fondations filantes ne portent rien, c'est un chainage entre les plots.
Est ce possible de remonter ces filantes au niveau haut des poteaux pour faire une longrine qui vous servira de support pour la dalle bois?
allez faire un tour dans mon post un peu plus bas , j'ai mis un exemple de mes fondations faites par le BE pour avoir une info sur les ferraillages.

bon courage
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