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 Lisses basses

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Phil19
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MessageSujet: Lisses basses   06.02.08 11:44

Bonjour à tous

Après une longue absence pour cause de construction du sous-sol (je n'ai plus internet et ne peux donc vous lire et répondre comme je le voudrai), je vais en arriver, enfin bientôt, à la construction de notre maison GREB.

J'avais imaginé surélever les murs pour que la paille soit au dessus du sol finie par crainte d'un éventuel dégât des eaux (comme chez J-Claude par exemple) et pour se faire j'avais imaginé mettre du verre cellulaire sous les lisses basses. L'avantage de ce matériau est sont incompressibilité et une très bonne isolation ce qui permettait de couper le pont thermique entre la chape + carrelage (6cm en tout) et l'ext. Mais l'inconvénient outre le prix est l'énergie grise mise en oeuvre pour fabriquer ce genre de produit. Donc j'ai continué à réfléchir pour trouver une autre solution, plus verte celle-là. Mais pourquoi donc ne pas doubler les lisses basses, empilées en quinconce -> 8cm donc 2cm au dessus du sol fini ce qui laisse une marge suffisante en cas d'inondation accidentelle. L'espace entre les 2 rangés de lisses serait rempli avec un isolant style liège ce qui réduirait fortement le pont entre la chape et l'extérieur.

Qu'en pensez-vous ? Comment améliorer ce poste ?


@+
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MessageSujet: Re: Lisses basses   12.02.08 11:19

Bonjour Phil,

Je trouve ton idée excellente et je voulais faire quelque chose du même genre (j'avais juste envisagé du bois de section + grande plutôt que 2 lisses successives.A voir par rapport au prix le + intéressant). J'en ai parlé à des professionnels qui ont tous dis la même chose : bonne idée, mettre du polystyrène extrudé (je ne suis plus sûre du nom, mais c'est celui qu'on met sous les dalles) entre les lisses. Cet isolant (pas écolo je sais) serait le seul parfaitement imperméable et surtout parfaitement incomprésible. Paraîtrait que le liège aurait une limite en poids. Je n'est pas encore vérifié. Il y aurait aussi une énorme différence de prix.

Si tu as des infos sur le liège, je suis preneuse...

A +
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geocada
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MessageSujet: Re: Lisses basses   14.02.08 18:02

Salut,

côté exterieur , ça donne quoi ?

la lisse basse est juste sur la dalle niveau 0,00 ?

il y a risque de contact avec des remontées d'eau ou de terre humide en bas du mur à l'extérieur ??
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vince
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MessageSujet: Re: Lisses basses   23.02.08 0:26

J'aime bien votre idée, pas le polystyrène par contre
Tu peux aussi mettre tes semelles comme pour des poteaux d'angle et tu passes à 10 cm au lieu de 8.
Je ferai la meme chose dedans et dehors tout en restant avec une chappe 15cm au dessus du sol naturel (norme pour une ossature bois
Entre les deux tu peux mettre de la vermiculite c'est moins cher que le liège. tu peux mettre 7ou 8 cm de vermiculite et 2 ou 3 cm de mortier.
En ce qui concerne les problème de poids, Avec le mur GREB il n'y en a pas puisque la paille est "tenue" par le mortier; Il n'y a donc pas beaucoup de poids au milieu du mur
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Phil19
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MessageSujet: Re: Lisses basses   16.03.08 14:03

Bonjour à tous

Je profite d'un passage chez mes parents pour lire le forum et pour vous remercier de vos idées.

Les LB seront à 20cm au dessus du sol fini ext. A l'intérieur la chape fera 5cm donc les LB seront à 6cm sous le sol fini int.
Il est bien évident qu'avec cette configuration la rupture de capilarité (polyane) remontera de 10cm à l'int.

Je n'avais pas pensé à faire la LB en L avec 2 10*4 mais perso je la ferai dans l'autre sens : 14cm au dessus de la dalle à cause des rupteurs thermique qui m'empeche de fixer dans la dalle n'importe où!!! A voir la faisabilité et les contre-indications.

Les LB int et ext seront identiques.

Bon we à tous
@+
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geocada
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MessageSujet: Re: Lisses basses   08.02.09 1:43

si je comprends bien , tu rajoutes juste un 10x4 dans le sens de la hauteur des 10 sur la lisse basse.

en fait tu visses les montants sur un 10 x 4 positionné comme la lisse haute ? c'est ça ?

c'est une bonne idée, on peut rajouter quelques entretoises entre lisse exterieure et interieure pour renforcer...

et remplir d'un isolant en vrac comme le liege qui est trés bien ...
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Piel
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MessageSujet: Re: Lisses basses   08.02.09 12:13

@ Phil19
… avec une petite recherche sur le forum, tu aurais vu que j'avais soumis l'idée. ;)
http://approchepaille.forumactif.fr/general-f12/basse-de-mur-en-granule-de-liege-t292.htm

et tu y avais même répondu:

Phil19 a écrit:
Salut à tous
@Piel
Pour reprendre ton exemple de 40ml et la technique Greb standard:
2*10cm de douglas (entre autre) R1 = 0.2 / 0.13 = 1.53
26cm de mortier Greb entre les LB R2 = 0.26 / 0.4 = 0.65
U = 1 / (R1+R2) = 0.46W/m².°C
Pour 20° à l'int et -10 ext les pertes sont de 0.46 * 40 * 0.04 * (20--10) = 22W
Ça fait pas beaucoup de perte même si ce poste peut être amélioré :-)
Avec ton idée les pertes ne sont plus que de 7W...tu as économisé 15W !!!
Le jeu en vaut peut-être la chandelle si tu as un plancher chauffant ou si tu veux 25°C dans ta maison.
@+

Ce n'était pas juste une question d'isolation mais aussi de protection.

A+


Dernière édition par Piel le 08.02.09 17:15, édité 1 fois
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geocada
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MessageSujet: Re: Lisses basses   08.02.09 17:03

euh Piel ,je ne suis pas phil 19. Je ne t'avais donc pas répondu sur l'ancien poste que je viens de lire.


Intéressant le calcul de Phil19 sur le calcul de déperdition, néanmoins je te rejoins pour la protection.
Ce qui montre que ce n'est pas forcément un pont thermique comme les encadrements des menuiseries extérieures.


Je remonterai d'ailleurs également la rupture de capillarité à l'intérieur sur 14 cm.
Je me pose la question de savoir si je fais la même chose à l'éxterieur , car en cas d'infiltration d'eau on aurait alors une cuvette entre la lisse basse et le polyane...
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Piel
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MessageSujet: Re: Lisses basses   08.02.09 17:14

@geocada

Désolé pour l'imprécision, mon message était bien adressé à phil 19…
Je rectifie mon précédent poste. :oops:
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JB
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MessageSujet: Re: Lisses basses   08.02.09 20:35

oui, adressé à phil19 et de plus fait référence à un message date du 16 mars et l'autre du 26! ceci explique cela
jb
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hélène
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MessageSujet: Re: Lisses basses   09.02.09 0:01

Bonjour, je ne sais pas si ça peut aider quelqu'un mais pour le sujet de la protection voici l'option retenue chez nous.
On part aussi sur une double lisse pour règler au mieux les niveaux, surélever la paille et ajouter un isolant type vermiculite ou liège comme évoqué plus haut.
Comme vous, nous avons prévu de faire rémonter notre bande anti remontées capillaires (Diba) à l'intérieur. Pour l'extérieur notre dalle comporte une espèce d'encoche périphérique (un peu plus bas que la dalle principale) pour recevoir l'assise de bardage bois ou briques (selon les façades) . La bande Diba ira donc finir sa course dans un joint de brique par exemple (puis système classique d'un joint vertical ouvert par ci par là).
La bande sera donc en pente et éliminera les éventuelles infiltrations entre briques et pare pluie (dans le vide de 3 cm).
J'espère que vous arrivez à visualiser, j'ai essayé d'expliquer au mieux mais ce n'est pas évident. Imaginons un côté replié contre le mur (intérieur) et un côté de la bande qui se poursuit comme une vague en contre-bas vers le bardage (extérieur)
Bonne soirée à tous en tous cas.
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JB
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MessageSujet: Re: Lisses basses   09.02.09 1:48

bonjour hélène
est-ce que tu peux faire un schéma?
merci!
jb
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hélène
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MessageSujet: Re: Lisses basses   09.02.09 13:30

Et voilà !


A bientôt
Hélène
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