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 Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?

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JB
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   19.02.08 14:13

Super idée !

Je rajouterai comme autre avantage : ça ne modifie pas la structure et la mise en oeuvre, ça ne complexifie pas la technique, c'est un apport que j'ai transcrit en fiche technique et qui sera repris dans la prochaine version du livre, comme toutes les bonnes idées qui naissent dans ce forum!

par contre, sur tes schémas, je ne vois pas le mortier extérieur??? ouksékilé????

La fiche technique

Cette technique est parfaitement adaptée à la pose en tunnel d'une fenetre. par contre pour la pose au nu du mur extérieur, je conseillerai dans ce cas, de mettre le fibralith en intérieur et non pas en extérieur....

@ + et bravo :)
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pan_de_bois
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   19.02.08 18:33

sympa tous les schémas

heu JB sur ta dernière fiche technique, il ne manque pas des bouts de fibralith en retour à l'extérieur? tu en as juste mis dans l'encadrement de la fenêtre mais à l'extérieur?

de toutes manières, dixit un pro de la thermique que je fréquente à mes heures perdues (c'est lui qui m'a donné une formule que l'Oliva ne précise pas , permettant à partir de la diffusivité thermique des matériaux, de calculer un temps de déphasage en heure...) le pont thermique "O" n'existe pas, il restera toujours qq chose :-) ne serait ce que les fenêtres qui ^même en triple vitrage sont nettement moins isolantes qu'un mur isolé...

maintenant sauf à vouloir un label minergie ou passivhauss, ou realiser un test d'étanchéité à l'air à réception de l'ouvrage comme on dit, la technique du GREB enduit intérieur / enduit extérieur ne permet pas d'être aussi étanche à l'air qu'une construction bois standart bien réalisée (ce qui est déjà rare..) avec freins vapeur et pare pluie bien scotchés, mais est-ce vraiment grave?

tiens sur l'étanchéité à l'air qq docs fort intéressants...

http://www.cr-bourgogne.fr/

au début j'étais aussi parti pour assurer une étanchéité parfaite sur ma maison ...je suis revenu en arrière finalement, je vais simplement gérer convenablement les entourages d'ouvertures et mon pare pluie sous bardage bois, le porte monaie n'ira pas plus loin :-)
manu davière a à peu près le même raisonnement

alex


Dernière édition par JB le 20.02.08 12:20, édité 2 fois
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JB
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   19.02.08 22:40

Citation :
eu JB sur ta dernière fiche technique, il ne
manque pas des bouts de fibralith en retour à l'extérieur? tu en as
juste mis dans l'encadrement de la fenêtre mais à l'extérieur?

très juste.. un oubli un peu volontaire, car d'une part je ne vois pas comment le placer sur la paroi, à moins de le mettre en saillie??? quid de l'esthétique
de plus je ne vois pas ce qu'il apporte de plus au niveau thermique...
peut-etre me trompe-je?? ;o)
jb
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vince
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   20.02.08 0:15

Euh! vous oubliez un truc, le mortier GREB de l'encadrement est composé de 50% de sciure, il n'a donc pas trop de rayonnement froid. je viens d'aller ballader mes mains autour de la fenetre et franchement.... pas de difference avec le mur interieur de la maison
pour confirmer cette impression, il faut attendre encore quelque temps car le mortier GREB va passer à la "boite chaude" pour tester son isolation auprès d'un thermicien.
L"échantillon est fait, il sèche.... suite dans quelques semaines.

Vincent
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pan_de_bois
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   20.02.08 10:34

j'ai ai donné un (d'échantillon) mi janvier d'échantillon mais à la pierre ponce... au LAMTI à béthune, ils doivent sortir

- une chaleur spécifique
- une conductivité
- une densité
- éventuellement une valeur mu pour la vapeur d'eau

échantillon de 15x15 cm, avec les deux faces égalisées "planes", épaisseur 5 cm à peu près

je transmets dès que j'ai...

Alex
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Julio
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   20.02.08 14:18

Bonjour,
Je suis un peu comme Vince. Les seuls ponts thermiques sensibles "à la main" ce sont les vitres, la poignée de la porte...
Je reste sur une des idées bases du GREB : faire simple avec un minimum de matériaux. Perso, le bois plus derrière le mortier à la sciure... c'est sûr qu'on n'atteint pas l'isolation de la paille mais...
Au Canada c'est comme ça qu'ils procèdent, à -30º les ponts doivent être plus sensibles...
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hélène
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   29.10.08 17:44

Bonjour,
Ce fil est vraiment très intéressant et plein d'idées, c'est super ! Ce problème m'avait turlupiné il y a quelques temps mais je n'ai pas vraiment trouvé de réponse, peut etre parce que je n'avais pas posté mon message dans le bon sujet.
Je
me demandais si le fait d'ajouter du chanvre à la composition du
mortier classique du GREB (avec la dose de ciment) pour les entourages
de châssis modifie la résistance du mortier, son mu.
Nous allons
réaliser ce type de mortier entre les lisses basses pour augmenter
l'isolation à cet endroit et limiter le pont thermique entre dalle,
chape, ou y mettre de la vermiculite comme suggéré dans une autre discussion.. mais pour les fenêtres nous craignons d'affaiblir la qualité
du mortier (ses capacités mécaniques). Qu'en pensez - vous ?
Merci pour vos témoignages ou apports techniques.
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hélène
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   29.10.08 17:50

J'ai cru voir (je ne sais plus si c'est dans ce forum ou celui des compaillons) que des tests montreraient que le mortier chaux -chanvre aurait les mêmes qualités que le mortier classique ?
Quelqu'un peut -il me le confirmer ? Je n'ai pas encore retrouvé l'info
Merci
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toinattak
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   29.10.08 20:23

selon les tests menés par approche paille, La resistance a la compression est de 0,745 MPa (page 48)

selon l'entreprise Lhoist, leur chaux chanvre préparé (tradical) a une résistance à la compression de 1,46 MPa

Résistance à la compression
De même, les essais réalisés sur des bétons
de chanvre confectionnés avec des chaux
hydrauliques naturelles (NHL) n’ont pas
dépassé des résistances en compression de
0.46 Mpa alors que le Béton Chanvre Tradical®
a atteint 1.46 Mpa.
Ces résultats confirment les constats réalisés
sur chantier et la possibilité d’utiliser les
Bétons Chanvre Tradical® en dallage ou en
remplissage de mur.
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   30.10.08 1:27

"Les seuls ponts thermiques sensibles "à la main" ce sont les vitres."dixit Julio
Oups! Et moi qui souhaite construire une maison à architecture typique Landaise en insérant un maximum de vitrage en parclose sur ma façade Est pour apporter de la lumière, est-ce que ça le fait ou je revois mes plans?
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seboseb
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   20.04.09 19:07

vince a écrit:
le mortier GREB va passer à la "boite chaude" pour tester son isolation auprès d'un thermicien.
L"échantillon est fait, il sèche.... suite dans quelques semaines.
Ca c'est vraiment intéressant !!
C'est pour quand les résultats ?
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seboseb
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   02.08.09 16:13

Hello,
je relance ce fil à l'attention de pan_de_bois et Vince : avez-vous les résultats des tests de vos mortiers ? Parce que franchement, toutes ces histoires de ponts thermiques ne tiennent plus si l'on découvre un lambda du genre 0.1 pour le mortier GREB (c'est environ le lamda d'un bon béton de chanvre). Par contre, si l'on trouve 0.4 comme je l'ai lu dans un des documents sur le site, la question est plus cruciale.
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JB
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   05.08.09 0:36

? ça veut dire quoi +1
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   05.08.09 10:16

Mauvaise habitude d'autres forums, désolé...
Ca veux dire que je suis d'accord avec lui et que j'attend les résultats avec impatience.
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J-Pierre15
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   15.11.09 1:29

Mon idée, voir message suivant ...
Oups, je ne maîtrise pas encore tout !


Dernière édition par J-Pierre15 le 15.11.09 22:51, édité 1 fois
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J-Pierre15
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   15.11.09 1:37

Personnellement j'avais pensé à une pose de ce type. empiètement de 1 cm sur le montant extérieur pour permettre un ajustage assez précis et la pose d'un cordon de joint pour bloquer tout passage d'air et.... concession à l'écologie, un cordon de mousse expansive dans l'angle qui se forme naturellement entre l'huisserie et le biais du mur. enfin finition avec une baguette plate voire un recouvrement à la colle à placo. Là je ne vois plus ni pont thermique ni point de rosée en vue, mais peut-être que .....



Dernière édition par J-Pierre15 le 15.11.09 22:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   19.04.11 14:55

C'est excellent!
Ta eu l'idée comment pour ta ventilation?
Y a un un tuto quelque part sur le forum?

edit: lien désactivé par Tijules
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J-Pierre15
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   19.04.11 18:56

Salut Baba21,
De quelle ventilation tu parles ?
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Benoit72
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   19.04.11 22:23

Bonjour Jean Pierre

J'espère que je ne relance pas un sujet déjà traité, archi-traité !
Peux tu STP¨décrire comment tu fais le calcul du point de rosée ?

Il me semble l'avoir fait en cours il y un peu plus de 15 ans, je ne me rappelle que du nom.

Merci d'avance.


Benoît
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addy89
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   20.04.11 10:34

Salut Benoit,

La méthode Glasser en mode statique ou alors le logiciel WUFI en méthode dynamique.

Il existe un logiciel sympa de yogourt sur le forum futura sciences, bilan thermique et hygrométrie de mémoire.

Adrien
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Chips
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   02.05.13 1:20

Hello,

J'ai montré qq dessins à notre menuisier et il a rapidement dit que mes jambages OSB étaient inutiles, que cela était couteux, et qu'ils créaient un pont thermique.

Il me conseille (on doit en reparler plus tard), de fixer des morceaux de 10/4 aux endroits des vis et c'est tout, et de couler un mortier dans les ébrasements
Les dormants seraient appuyés directement sur le mortier (compibande et tout le tralala), ceux ci seraient recouverts à l'extérieur par un retour d'isolation sous bardage.

Des avis? Je n'avais pas pensé à cette solution mais c'est assez séduisant, le menuisier ne connait pas le GREB mais a l'habitude de travailler sur des projets basseconso passifs etc.

Après tout, à quoi servent les jambages OSB? Un compribande permettant de rattraper des écarts de planéité..(et on doit pouvoir travailler au millimètre donc..)
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kito
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   03.05.13 11:29

salut chips,
c'est quoi ton schéma de base avec l'osb que conteste le menuisier? apparemment il te conseille la méthode trad du greb .
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   14.05.13 10:04

Salut,

Chez nous, on a mis un 10x4 au droit de la fixations de la fenetre et coulé du mortier dans les ébrasements.

Je regarde si j'ai pas une photo.

++
Jon
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Chips
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   24.05.13 0:11

Yes, c'est le GREB brut quoi, et c'est vrai qu'on peut se demander l'utilité d'un jambage en OSB
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Grépaille
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   06.11.14 6:05

Bonjour à tous,
Dans mes recherche sur le forum sur le lambda du mortier GREB, je suis tombé sur ce fil et sur le message de Vincent de 2008 sur le test ''à la boite chaude
vince a écrit:
Euh! vous oubliez un truc, le mortier GREB de l'encadrement est composé de 50% de sciure, il n'a donc pas trop de rayonnement froid. je viens d'aller ballader mes mains autour de la fenetre et franchement.... pas de difference avec le mur interieur de la maison
pour confirmer cette impression, il faut attendre encore quelque temps car le mortier GREB va passer à la "boite chaude" pour tester son isolation auprès d'un thermicien.
L"échantillon est fait, il sèche.... suite dans quelques semaines.

Vincent

Est-ce que ce test a été réalisé?
Avez-vous d'autres informations concernant la performance thermique du mortier?

Merci
Christophe
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MessageSujet: Re: Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?   

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Ponts thermiques au niveau des appuis de fenêtres ?
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