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 Pont thermiques et double muret

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addy89
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MessageSujet: Pont thermiques et double muret   19.05.11 16:13

Bonjour à tous,

Suite à une conversation très constructives avec Jon sur notre coupe de dalle et un éventuel pont thermique.

La conception de notre sol est assez classique voir sur le lien suivant :

http://a7.idata.over-blog.com/4/03/12/46/coupe-dalle-copie-2.jpg

Double muret avec une réservation de 10cm sur une hauteur de parpaing de 1,20. On fera donc une partie en sable 0/4 du bas jusqu'à 60 cm et de 0 à 60cm, on mettra du liège en vrac pour couper le pont thermique de la dalle.

Jon m'indiquait que selon lui, un pont thermique existe entre la chape chaux et les fondations "Effectivement le liège empêche la chaleur de passer du 1er muret jusqu'au second, mais elle peux descendre le long du muret int jusqu'au sable et à la fondation.

Il faudrait rajouter une coupure du pont en périphérie de la chape contre le mur.
Ca servira de dilatation et de rupture de pont. 4cm de lège feront très bien l'affaire à mon avis. "


Qu'en pensez-vous ? Pour moi ce n'est pas un pont thermique mais cela participe à un équilibre thermique.

@+

Ad

Ps : Jean-Pierre de fil a la paille, tu as à priori la même conception que moi...si tu passes, fais nous part de ton expérience
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MessageSujet: Re: Pont thermiques et double muret   19.05.11 18:55

d'accord avec John.
C'est pour ça que c'est mieux d'avoir blocs Argi 16 que parpaings sur murets soubassement. Après c'est sans doute plus cher que l'économie de chauffage sur 10ans...

Petit dessin



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addy89
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MessageSujet: Re: Pont thermiques et double muret   20.05.11 10:16

Salut MBL,

Purée, elle fait des tours et des détours cette énergie...

Faudrait voir à la quantifié, c'est bête car on met le hérisson aujourd'hui...du coup je n'ai plus trop de hauteur pour mettre éventuellement 4 cm de liège (environ 31 cm de hauteur) est-ce suffisant ?

31 cm car 12 cm de dalle + 12 cm de liège en panneau + 5 cm de chape et 2 cm de terre cuite.

Du coup double emploi avec le liège en vrac ? Réel apport au niveau performance énergétique ou quelques % à grappiller pour pas grand chose ?

Sacré Jon, il met son nez partout...hihihi encore merci

@+ Adrien
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Pont thermiques et double muret   20.05.11 10:48

Bonjour MBL

J'ai suivi et appliqué sur le chantier d'un ami le principe du double muret en agglos de béton avec isolation entre les deux murets plus liaison avec le ferraillage des fondations et chainage lié à ces liaisons donc une bonne assise pour fixer les ossatures internes et externes.

Dans ton croquis on voit bien le cheminement des calories vers l'extérieur et donc l'existence du pont thermique qui n'est pas dans leème schéma.

Hors il y a là une conception différente du soubassement et si certains et même beaucoup en technique GREB ou autres le réalisent, la solidité de la liaison ossature soubassement est très faible.

Donc que faire et ne peut on pas considérer que dans le cas du double muret en agglos de béton , le pont thermique est quand même acceptable et que c'est un bon compromis?

Merci

JP
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MessageSujet: Re: Pont thermiques et double muret   20.05.11 11:19

il y a un compromis à faire.
Pour moi il faut une isolation sous dalle et un hérisson en pouzolane de 30cm est la meilleure solution pour y arriver.
Après il faut de l isolant entre les 2 murets.
Les 2 murets comportent forcément des chainages partout.
La solidité est plus importante que l isolation.
On peut utiliser pour les murets des blocs argi16 ou des parpaings, ca ne change pas grand chose, il faut un bloc en U en haut.
Les blocs argi 16 permettent de couper le pont thermique et de faire un chainage plus haut (33cm) donc plus solide mais c est plus cher donc exclu si les murets sont très hauts.
J ai pas compris ce que prevoyait Addy.
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addy89
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MessageSujet: Re: Pont thermiques et double muret   20.05.11 11:48

On ne prévoit plus...c'est fait !! hihi

On a fait réalisé le double muret en parpaing avec réservation de 10 cm pour y mettre notre liège en vrac.

On isolera la dalle chaux avec 12 cm de liège en vrac sur hérisson ventilé.

Donc on va faire avec désormais, soit on ajoute 4 cm de liège sur le parpaing intérieur pour couper ce pont thermique, soit on ne fait rien et on considère que ce pont est acceptable.

Pour info, Fiabitat nous a validé notre performance thermique : 20kWhep/m².an pour 146 m² soit une puissance de 4kw pour une étanchéité à l'air de type BBC (d'ailleurs il nous faut les résultats du test d'étanchéité !! hihi) soit presque 3 stères de bois par an. Et ce avec ce pont thermique....oups/

Ad
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Pont thermiques et double muret   20.05.11 12:47

Hello,

Bon ben je raconte pas que des conneries alors ! :lol!:

Pour moi, au stade ou tu en es, le plus simple c'est 4cm de liège intérieur en périphérie de dalle+chape.
C'est pas énormément de boulot, ca coute pas un bras et ca fait toujours une rupture de pont.
Ca sera pas un R de 7 à cet endroit mais n'oublions pas que les 1er cm d'isolants sont les plus importants.

Quoi qu'il en soit comme a dit MBL, les compromis se font sur l'isolation et le budget, pas sur la solidité.

++
Jon

EDIT : AD, non non ce n'est pas double emploi avec l'isolation entre muret. Le peu de chaleur qui passera par l'isolation périphérique de dalle sera obligé de descendre jusqu'à la fondation plutot que de passer directement au muret ext. Ca a donc son utilité.
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Pont thermiques et double muret   20.05.11 16:08

Bonjour. C'est bien la réponse que j'attendais. Merci.


Cordialement.

JP
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MessageSujet: Re: Pont thermiques et double muret   20.05.11 17:02

J'ai comme un doute sur l'isolation avec liège en vrac sous dalle.
Ca serait pas vachement compressible ca?
Le probleme de mettre 4cm de liège contre parement interieur du muret c'est que ça fait une surépaisseur qui est pas caché par le doublage des murs comme sur une maison en parpaing, est ce vraiment une bonne idée?
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