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 Charpente chevrons porteurs : soutenir l'avancée de toit

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seboseb
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MessageSujet: Charpente chevrons porteurs : soutenir l'avancée de toit   22.06.10 17:04

Bonjour,
Ma toiture 2 pans est constituée de chevrons porteurs de 4*36 cm (remplissage paille prévu) reposant
chacun sur :
- une panne faitière (en haut)
- les lisses hautes des murs (en bas) , les deux ossatures s'arrêtant à des hauteurs différentes pour respecter la pente du toit de 35°

Je souhaite faire déborder le toit de 1m au dessus du pignon sud.
Problème : si je peux aisément prolonger ma panne faitière de 1 m à
l'extérieur pour soutenir ce débord, je n'ai pas de support pour le bas
des chevrons ! Il me faut donc mettre un support tenu par une jambe de
force ; une sorte de triangle rectangle avec une partie horizontale
soutenant les chevrons, une partie verticale faisant le lien avec le mur
(tirefonds ou autres) et une partie à 45° reliant les deux et
travaillant en compression.

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment je dois dimensionner cette
"installation" ? Il faut prévoir environ 1400 kg sur chaque pan du
débord de 1m (tuiles + chevron + charges de neige exceptionnelles)
D'avance, un grand merci.
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MBL
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MessageSujet: Re: Charpente chevrons porteurs : soutenir l'avancée de toit   22.06.10 17:17

Bonjour,

Envoie un dessin que l'on comprene quelque chose.
Si tes chevrons font 36cm de hauteur ils doivent admettre un porte à faux énorme (la moitié de ta portée entre pannes).

Il ne faut pas mettre de jambe de force sur une structure GREB car tu t'appuie sur un truc mou (4x10 à plat).

Il faut en revanche faire attention au dévers des chevrons et attention à l'ancrage vis à vis du soulèvement.

MBL
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seboseb
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MessageSujet: Re: Charpente chevrons porteurs : soutenir l'avancée de toit   22.06.10 18:04

Salut et merci pour cette réponse rapide. Ci joint

un schéma de ce que je veux faire.

En marron, les 2 ossatures greb, en rouge, la potence qui soutiendra le bas des chevrons.
Attention, je souhaite faire un débord sur le PIGNON donc ajouter des chevrons et non simplement les prolonger.
Pour l'ancrage, as-tu des infos + précises ? type d'équerre, de vis ?
Cordialement,
Seb


EDIT J'ai des problèmes avec Servimg qui refuse mon adresse email. Des idées ???

Edit: j'ai modifié ton message pour que la photo s'affiche ;-) Tijules
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MBL
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MessageSujet: Re: Charpente chevrons porteurs : soutenir l'avancée de toit   23.06.10 9:22

Salut,

Pour gérer le porte à faux sur pignon, je ferais dépasser panne faitière et panne sablière.
Une contrefiche sur une planche de 4cm d'épaisseur c'est vraiment une catastrophe au niveau structure.
Pour les ancrages, il faut calculer charge de vent et calculer vis ou feuillard simpson pour anti soulèvement.
MBL
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MessageSujet: Re: Charpente chevrons porteurs : soutenir l'avancée de toit   23.06.10 10:54

Slt,
Je rejoint MBL sur la facon de procéder.
Au lieu de reposer tes chevrons directement sur l'ossature, tu rajoutes une sablière que tu laisses dépasser côté pignon.
Tu la calcules comme un poutre en porte à faux.
Le souci, c'est que maintenant que tu as fini de monter tes murs et tes colonnes d'appui, tu doit soit relever la colonne de la hauteur de la sablière, soit baisser tes murs de cette même hauteur.
Sinon tu peux aussi te dire que la pente n'est pas à quelque degré près et basta ! C'est en tout cas ce que je ferai.
++
Jon
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MessageSujet: Re: Charpente chevrons porteurs : soutenir l'avancée de toit   23.06.10 20:53

Salut,
bon ça ne m'arrange pas vos réponses !
La pente à 35° j'y tiens, y'a de la neige par ici.
Par contre je n'ai pas encore fait les murs des "non-pignons" (comment ça s'appelle ???), bref les murs qui soutiendront les chevrons. Je peux donc envisager d'y mettre une sablière, mais il faut que je réfléchisse au "Comment" : sur l'ossature EXT ou INT ? Ou entre les deux ???
Merci MBL pour le fichier en MP mais ma version de sketchup n'arrive pas à l'ouvrir. Pourrais-tu le mettre en PDF avec Layout ou PDF Créator ? D'avance merci tout plein.
Bon, j'ai encore 3-4 jours pour me décider...
Toute idée sera la bienvenue !
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seboseb
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MessageSujet: Re: Charpente chevrons porteurs : soutenir l'avancée de toit   23.06.10 21:13

Pour clarifier encore la chose, voici un beau schéma fait par un gentil membre sur FS. C'est ce que je voulais faire initialement.
http://forums.futura-sciences.com/attachments/bricolage-decoration/114159d1277297146-dimensionner-une-jambe-de-soutenir-une-avancee-de-toit-charpente-11oejpg
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seboseb
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MessageSujet: Re: Charpente chevrons porteurs : soutenir l'avancée de toit   25.06.10 17:24

Salut,
j'y reviens encore avec mon idée de console. J'ai eu une discussion avec un charpentier qui ne s'est pas montré alarmiste.
Surtout si l'on prévoit une applique verticale assez longue : la jambe de force oblique appuiera dessus et l'applique répartira la poussée sur un long morceau de mur.
Et puis, si une ossature GREB seule est souple, le mur fini est quand même très rigide, non ?
D'autant plus si on se fixe dans l'angle.
Qu'en pense JB ? Est-ce que ça c'est déjà fait ailleurs ?

Argh ! c'est parfois difficile de n'avoir pas choisi une cage à lapins de chez Phénix...
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seboseb
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MessageSujet: Re: Charpente chevrons porteurs : soutenir l'avancée de toit   06.07.10 18:20

Salut. Je relance ce fil dans l'enthousiasme général !
Je ne parviens pas à imaginer une fixation suffisamment solide pour la
console que je voulais faire. J'envisage donc de mettre une sablière comme le préconisent MBL et Mistoukwak.


Ça devrait donc ressembler à ça :
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=709873panne_sabliere.jpg


Est-ce que quelqu'un a des réactions ???
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Charpente chevrons porteurs : soutenir l'avancée de toit   06.07.10 19:37

Moi je trouve ca bien !
Mais peut-être que ca compte pas... ;)

Non plus sérieusement, ca me semble vraiment la solution la plus simple et la plus robuste.

++
Jon
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