| exemple de pose de menuiseries | |
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+14fix kito atelierdenoray mistoukwak addy89 phil AnthonyB Phil19 geocada hélène tf jean-pierre43 Fred_Bordeaux Tijules 18 participants |
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Auteur | Message |
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kito GREBationneur ****
Nombre de messages : 640 Localisation : parly(89) Projet : maison paille bioclimatique Age : 50 Date d'inscription : 12/07/2011
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Lun 23 Jan 2012 - 12:22 | |
| mince c'est dommage pour les angles. il y a du ventre dans les tableaux et aussi sur chaque montant intérieur d'angle des baies. Je n'ai pas regardé a l'extérieur, tu peux le faire ad avant qu'aurel rentre . je pense que je renforcerai mon ossature à ces endroits où la descente de charge est plus conséquente. | |
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Tijules GREBateur ***"
Nombre de messages : 482 Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre) Projet : maison ossature bois et isolation paille Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Lun 23 Jan 2012 - 18:21 | |
| yop, pour les angles, ils l'indiquent sur la doc technique, il faut laisser dépasser le compribande sur un côté : A++ Jules | |
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fix GREBiste ***
Nombre de messages : 180 Localisation : Vendée (85) Age : 46 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Lun 23 Jan 2012 - 22:34 | |
| Salut, Désolé pour l'absence de retour d'expérience depuis la fin de la pose des menuiseries. A quelques mots près, j'aurais pu écrire exactement le même message que toi Addy ! Pour le ventre, et les faux aplombs, je m'en étais aperçu avant la prise de côtes. Mais par contre, même incompréhension avec le commercial, 1cm de jeu de chaque côté pour les baies s'est transformé en 5mm !!! Arghhhhh quelle galère. Merci le rabot, la ponceuse et le lapidaire ... Pour les angles, on peut insérer en plus un bout de Compriband biseauté dans le tableau. Les angles sont ainsi bien bouché. J'ai aussi aussi une erreur du fabricant. 4cm de trop en hauteur sur une baie !! On a jouer sur le coffre volet roulant. Heureusement qu'on avait cette marge ! Pour une fenêtre ou j'avais trop peu de hauteur, j'ai poncé le rejingot liège ... ça se fait hyper facilement. Par contre rejingot liège pour une porte d'entrée c'est une mauvaise idée. Le poids n'est pas réparti de manière égal comme une fenêtre, mais concentré sur les montants. j'aurais du prévoir une assise rigide pour ces montants. Du coup mon seuil alu était bombé .. et j'ai du percer/cheviller pour le ramener à plat ... Il faut que je prenne le temps de mettre des photos sur le blog. Qu'est-ce que c'est bon d'être dans une maison fermée ! Bon courage. FX - addy89 a écrit:
- Retour d'expérience sur trois baies vitrées :
Notre pose s'est faîte en tunnel. Marque de notre menuiseries Bi%$£Ber en DV car vitrage au Sud.
Partie fixe et partie ouvrante sur le même mode de pose que Tijules : http://maison.julesetstef.free.fr/materiel_necessaire.html (d'ailleurs merci Tijules pour ton superbe blog).
On a utilisé de l'illmod trio 5-11 en 58 mm. On a reçu que les portes fenêtres et baies fixes. Pour un mise en chauffe, pas simple, j'aurais préféré les petites fenêtres !
Difficultés rencontrées :
- c'est le commercial de la marque qui a pris les cotes et on a pris un cm de jeu de chaque côté (finalement 5mm entre la fenêtre et l'ossature bois) trop peu finalement car avec le compriband ce n'est pas simple d'avoir si peu de jeu et de plus les côtes ont été mal prises. Le commercial n'a pas vérifié l'aplomb du cadre ossature bois. On a du raboté à certains endroit l'ossature bois. Pour ma 3ème maison, je prendrais moi même les cotes et mettrais 1,5 à 2cm de jeu de chaque côté. - du coup, à certains endroits j'ai 1,2 à 1,5cm de jeu et mon compriband n'a qu'une plage d'utilisation de 5à10. J'aurais du prendre quelques rouleaux en 7-15 ou 10-20 au cas où ! - Pour la mise en place du compriband pas de souci sauf dans les angles. Tremcko parle d'un pose en un seul passage ou d'abouter les angles. En tout cas chez nous le compriband dans les angles ne remplit pas le vide, je vais devoir gérer l'étanchéité à l'eau et à l'air différemment. Comment bien gérer les angles avec le compriband ? Tijules tu as fait comment ?
Voilà, je compléterais avec la pose des fenêtres.
Bonne journée.
Ad
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bientot sur la paille GREBateur ***"
Nombre de messages : 366 Localisation : Gravelines (nord) Projet : maison GREB terminée ! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Mar 24 Jan 2012 - 8:03 | |
| Bonjour à tous,
pour ma part on a choisi de faire l'étanchéité des fenêtres avec les produits proclima: On va mettre une bande parepluie du côté ext et une bande frein vapeur à l'intérieur. Normalement avec ce système on doit être parfaitement étanche à l'air également avec peut être moins de diffiulté de mise en oeuvre car beaucoup moins dépendant de la côte restante entre la menuiserie et le flanc d'ouverture.
On verra cela donc en février (je reçois les menuiseries dans 2 semaines) et je vous ferai un retour d'expérience. | |
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Phil19 GREBateur ***"
Nombre de messages : 357 Localisation : Corrèze Age : 59 Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Mar 24 Jan 2012 - 8:56 | |
| Bonjour C'est pour éviter tous ces désagréments que je n'ai pas utilisé de compriband ou autre. Mes menuiseries sont posées en tunnel à 21cm du nu ext. L'espace (~5mm) entre le dormant et le montant a été bouché par le la laine de mouton, L'étanchéité à l'air est assurée à l'intérieur par un joint acrylique et à l'extérieur par un joint silicone. De plus mon pare-poussière/frein vapeur est collé sur le dormant. Pour couper le pont thermique de montage, j'ai posé du liège à l'extérieur pour recouvrir une partie du dormant et bien sûr j'ai refait un joint silicone entre dormant et liège. Pas de soucis de montage particulier. En ce qui concerne la qualité des menuiseries : après avoir coulé la chape anhydrite, les fenêtres faites par un vrai menuisier sont d'une qualité d'isolation réellement supérieure à celle achetée au spécialiste "y en a pas deux" La pose en tunnel est meilleur que la pose au nu ext ... même avec une excellente menuiserie, il reste un pont thermique sur les portes : la poignée pb qui n'existe pas sur mes porte-fenêtres : Merci Mr André !!! @+ Phil19 | |
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addy89 GREBiste ***
Nombre de messages : 191 Localisation : Auxerre Projet : Construction MI GREB, PC accordé ! Age : 41 Date d'inscription : 04/01/2010
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Mar 24 Jan 2012 - 11:47 | |
| Salut à tous,
Merci Tijules pour la photo, je ne l'avais pas vu dans la doc technique...grrr.
Dans les angles, je mettrais du scotch pro clima ou un bout de compriband, j'ai pas trop envie de tout démonter....
Ti jules, pour les fenêtres avec seuil alu, tu as géré comment l'étanchéité à l'air ? Pour le moment on a que des cales, on va réaliser un seuil en béton côté ext, je pensais glisser du liège et fermer avec du proclima contega.
Au fait sur du bieber, on peut enlever le capot sur le seuil alu et spliter dans le béton ? Merci pour vos retours.
Ad | |
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kito GREBationneur ****
Nombre de messages : 640 Localisation : parly(89) Projet : maison paille bioclimatique Age : 50 Date d'inscription : 12/07/2011
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Mar 24 Jan 2012 - 14:13 | |
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Tijules GREBateur ***"
Nombre de messages : 482 Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre) Projet : maison ossature bois et isolation paille Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Mar 24 Jan 2012 - 20:07 | |
| salut Addy, pour les seuils, tu parles des portes-fenêtres ?
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addy89 GREBiste ***
Nombre de messages : 191 Localisation : Auxerre Projet : Construction MI GREB, PC accordé ! Age : 41 Date d'inscription : 04/01/2010
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Mer 25 Jan 2012 - 9:41 | |
| Salut Tijules,
Ouep les seuil des portes fenêtres.
Bonne journée.
Ad | |
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Tijules GREBateur ***"
Nombre de messages : 482 Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre) Projet : maison ossature bois et isolation paille Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Mer 25 Jan 2012 - 10:36 | |
| hello, on a fait la même technique que Fx, avec un compribande entre le liège et le seuil. Mais je ne le recommanderais pas...
Le compribande a tellement de patate qu'il pousse sur le seuil et le déforme. (seuil fin) Comme FX, j'ai dû placer des longues vis, chevillées dans la dalle pour rattraper la déformation.
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phil GREBateur ***"
Nombre de messages : 240 Localisation : Noyant-de-Touraine Projet : maison GREB dans le 37 Date d'inscription : 05/01/2008
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Sam 4 Aoû 2012 - 14:08 | |
| Bjr
Pour compléter le tuto de Jules, il y a dans la revue La Maison Écologique de ce mois ci, à la rubrique 'faites-le vous même', un exemple très détaillé de pose de fenêtre en maison bois.
Pour ceux qui n'ont pas encore posé les leurs.
Philippe | |
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Paille à son GREBouille *"
Nombre de messages : 17 Localisation : Commelle, Isère Projet : Construction d'une maison en paille Age : 69 Date d'inscription : 20/02/2013
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Jeu 17 Oct 2013 - 14:08 | |
| Salut Phil19 , Suite à ta technique de montage sans compriband, après un hiver qu'en penses-tu ?
MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries 24.01.12 8:56 Bonjour
C'est pour éviter tous ces désagréments que je n'ai pas utilisé de compriband ou autre. Mes menuiseries sont posées en tunnel à 21cm du nu ext. L'espace (~5mm) entre le dormant et le montant a été bouché par le la laine de mouton, L'étanchéité à l'air est assurée à l'intérieur par un joint acrylique et à l'extérieur par un joint silicone. De plus mon pare-poussière/frein vapeur est collé sur le dormant. Pour couper le pont thermique de montage, j'ai posé du liège à l'extérieur pour recouvrir une partie du dormant et bien sûr j'ai refait un joint silicone entre dormant et liège. Pas de soucis de montage particulier.
En ce qui concerne la qualité des menuiseries : après avoir coulé la chape anhydrite, les fenêtres faites par un vrai menuisier sont d'une qualité d'isolation réellement supérieure à celle achetée au spécialiste "y en a pas deux" Very Happy La pose en tunnel est meilleur que la pose au nu ext ...
@+ Phil19
Je me prépare à poser mes huisseries, et envisage ta solution. Merci à toi Jacques .
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Phil19 GREBateur ***"
Nombre de messages : 357 Localisation : Corrèze Age : 59 Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Sam 19 Oct 2013 - 8:09 | |
| Bonjour
Très content de mon montage. Aucune entrée d'air parasite même par grand vent... test avec la fumée, je n'ai pas fait le test officiel. Pour la coupure du pont, il me faudrait un thermomètre infrarouge pour mesurer le pont mais à la main aucune différence de température "mur int/ébrasement" J'ai rajouté du liège entre le dormant et la glissière du volet roulant ce qui augmente encore l'isolation "de la fenêtre" en apparence !!!
Voila voila.
@+ Phil19
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winzo GREBationneur ****
Nombre de messages : 934 Localisation : Picardie Projet : GREB R+1 HE Date d'inscription : 27/03/2012
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Jeu 16 Oct 2014 - 7:57 | |
| Bonjour,
Est-ce que le liège rajouté sur l'appui de fenêtre ne pose pas de pb d'humidité ? Faut-il étancher l'appui de fenêtre plus que la normale du coup ? Est-ce qu'il s'est tassé avec le temps ?
Les fenêtres en tunnel au nu extérieur, si je mets le liège sur le restant de l'appui, à l'intérieur donc, on obtient le même résultat, non ?
Merci, Winzo | |
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Phil19 GREBateur ***"
Nombre de messages : 357 Localisation : Corrèze Age : 59 Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Jeu 16 Oct 2014 - 8:56 | |
| Bonjour Winzo Pas de pb d'humidité à cause du liège, d'ailleurs pourquoi en poserait-il ? Les appuis de fenêtres sont des points sensibles qu'il vaut mieux traiter avec le plus grand soin ... Sous le liège il y a le pare pluie qui remonte de 20cm sur les jambages et au dessus il y a l'appui de fenêtre en alu avec ses bavettes sur les côtés. Aucun tassement dans le temps, même celui sous le seuil de porte n'a pas bougé. Je ne suis pas persuadé que le liège à l’intérieur donne le même résultat. De mémoire, pour couper le pont de montage de menuiserie au nu ext il faut rajouter de l'isolant sur le mur ext sinon ça fait comme pour une isolation par l’intérieur ... je ne sais pas si je m'exprime bien @+ Phil19 | |
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winzo GREBationneur ****
Nombre de messages : 934 Localisation : Picardie Projet : GREB R+1 HE Date d'inscription : 27/03/2012
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Jeu 16 Oct 2014 - 9:38 | |
| Bonjour Phil19,
Si si ta description est claire merci ! Par contre c'est ta comparaison avec l'iso intérieure que je n'ai pas comprise.
Merci, Winzo | |
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Chips GREBationneur ****
Nombre de messages : 1517 Localisation : Besançon Projet : GREB Age : 41 Date d'inscription : 29/06/2012
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Jeu 16 Oct 2014 - 9:59 | |
| Winzo au nu extérieur je mettrais effectivement un panneau de liège à l'intérieur, mais pas dessous.
En tunnel au milieu du mur, il ne faut pas oublier une pièce d'appui pour la pente de la bavette. Sous la bavette je mettrai du liège également, mais pas sous la menuiserie, contre... | |
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winzo GREBationneur ****
Nombre de messages : 934 Localisation : Picardie Projet : GREB R+1 HE Date d'inscription : 27/03/2012
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Jeu 16 Oct 2014 - 10:12 | |
| J'hésite entre ta solution et celle de Phil19. Toutes mes menuiseries sont au nu extérieur. Tu peux expliquer ton raisonnement Chips stp, ça m'aiderait bien pour choisir C'est mon poseur de fenêtre qui m'a mis le doute. Je comptais faire exactement comme tijules. | |
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Chips GREBationneur ****
Nombre de messages : 1517 Localisation : Besançon Projet : GREB Age : 41 Date d'inscription : 29/06/2012
| Sujet: Re: exemple de pose de menuiseries Jeu 16 Oct 2014 - 10:26 | |
| Pour couper le pont thermique entre l'appui et la fenêtre sans se ruiner avec les compribande "trio chépa koi", il vaut mieux isoler contre le dormant que sous! Vu que tu es au nu extérieur tu ne peux pas isoler par l'extérieur (à étudier car sous le bardage tu pourrais peut être coller du liège..).
J'ai prévu une pose en tunnel au milieu du mur, les fenêtres sont posées avec du compriband classique sur une pièce d'appui en douglas de 30mm, je couperai le pont thermique avec du liège raboté en pente (sous la bavette alu) , qui viendra être collé contre le dormant, par l'extérieur. Je cherche d'ailleurs un moyen d'agglomérer du liège vrac car j'en ai en rabe! (colle à bois ...??)
Tu vois?
Pierre
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