exemple de pose de menuiseries

Bonjour Phil,

Tu as réussi directement chez tremcko ? Pour ma part ils m'ont redirigés vers necplus france apparement leurs revendeurs avec la marque impreband trio. Il y a aussi iso bloco one.

Tu as des indications des coûts prix forts ?

Bonne journée.

Ad

Hello,
tu peux tenter un coup de bluff avec le fabricant.

J'avais été les voir tout au début de mes recherches et pour eux pas de soucis pour m'en vendre. Par contre vendu au carton de 6 rouleaux et au prix fort, mais vraiment fort !

Une fois la commande passée chez le fournisseur allemand, je les ai recontactés pour leur expliquer que je ne passerai pas en direct avec eux. Et là, surprise: "Ah bah vous auriez dû nous le dire plus tôt, on vous les aurait facturés au prix artisan...".

Bref, tu peux tenter le coup...

PS: il doit quand même bien y avoir un vendeur allemand qui parle anglais et qui expédie en France (le mien m'avait même fait les frais de port gratuits).

Bon courage!!

Bonsoir

J'ai contacté l'agence de mon département dans le 44 ; voici le tarif que l'on me propose
le rouleau de 77/5-10mm en 9ml à 56,57€ HT
Au total (12 rouleaux) 811,88€ TTC ; frais de port gratuit


Jules : la plaque de liège de 2cm t'a servi à combler l'espace de 2 cm qu tu avais laissé sciemment ?

Philippe

hello,

- j'ai retrouvé le prix négocié sur le net dans mes archives (pas facile!!)
66 / 7-15 à 34 euros le rouleau livré.

- apparemment c'est la même agence dont tu parles, à Aigrefeuille ?

- Pour la plaque de liège, oui c'est ça.
C'est à la suite d'une discussion avec Phil19 que j'avais opté pour ce système pour traiter
l'éventuel pont thermique à ce niveau là.

A++

Bonjour Tijules,

J'ai vu que tu avais mis du Bi"#eber chez toi. Quelle était la largeur du dormant, 68 ?

J'ai commandé ces fenêtres et je pensais aussi utiliser du 66 de chez tremcko, pas de bol je ne trouve pas ce produit ici. Ils n'ont que leur revendeurs "necplus france" avec l'impreband trio dispo qu'en 58.

Est-ce embêtant de ne pas coller au plus près de la largeur du dormant ?

De mon côté j'ai besoin d'un 5-10 pour une longueur de 50 m. Je vais regarder du côté de l'Allemagne.

Ad

Hello,
vi chez moi c'est du 68.
D'ailleurs au passage, c'est quand même tip-top bieber.
(J'ai fait deux fois appel au SAV, réglage et une petite pièce défectueuse), intervention rapide et professionnelle !

Pour la largeur, je ne sais pas trop... 5 mil de chaque côté c'est pas vraiment énorme...

En tous cas, oui en Allemagne, ça me semble être valable au vue des tarifs français...

Bon, par contre, Phil a l'air d'un peu galérer pour trouver un vendeur...

PS: si tu as choisi un seuil fin et non rigide, pour des portes fenêtres par exemple, ne mets pas de compribande dessous, il va pousser et déformer le seuil. ça a une patate incroyable ce truc.
Un bon cordon de sikka ou autre et hop ;-)
Pareil si tu as des coffres de volets roulants intégrés, sinon, tu ne pourras plus ouvrir tes volets!

Ad
Moi aussi j'ai du B.... mais en TV et l'épaisseur du dormant est de 78mm. Les menuiseries sont stockées dans un coin en attendant la pose ; la semaine prochaine dès que j'aurai reçu le Illmod
A ce propos tu peux regarder le lien suivant
http://www.tremco-illbruck.fr/produits/02862_index.html
rubrique fiche technique : toutes les dimensions existantes y sont indiquées en fonction de la dimension du dormant
Philippe

Salut Phil et Tijules,

De notre côté TV en bois donc épaisseur dormant de 68mm et épaisseur ouvrant 78 mm, (si tu veux Phil, je te passe le devis par mp).

J'ai déjà le lien tremko, il y a aussi le necplus france impreband trio (c'est le même) http://www.necplusfrance.fr/pdf/ft/D10ft-IMPREBAND-TRIO.pdf

Le produit iso bloco one control me plait bien (il y a un activateur, on a donc le temps de bien caler sans trop se presser) http://www.iso-chemie.fr/index.html?beton.html

Je vais voir pour les prix de ces différents produits.

Merci pour l'info Ti jules, on a prévu des seuils fin pour passage mobilité réduite.

Ad

Salut,

J'ai mes prix :

Impreband trio 58 mm : 4,86 € TTC le m 5-10 mm
Illmod trio e bay 66 mm : 4,20 € TTC le m 5-10 mm
Iso bloco one 64 mm : 4,20 € TTC le m pour 2-12 mm

L'avantage de l'iso bloco one est qu'il est "contrôlable" grâce à son activateur. Il est aussi mieux placé sur la résistance pluie battante.

Bonne journée.

Adrien

Hello,

Merci de partager les prix.
C'est des prix d'ou ? revendeur ? fabricant ?

++
Mistou

Salut Mistou,

L'impreband : grossistes locaux
Illmod : ebay allemand
Iso bloco one : direct fabricant

Le hic, c'est qu'ils proposent tous en cartons, pas la possibilité de détaillé...dommage.

Par exemple j'ai besoin de 60m et celui qu'on voulait prendre (l'iso) je peux l'avoir avec un carton de 120m cool !

Bonne journée.

Ad

Salut,

J'allais justement le proposer !

Je pense qu'on est pas mal à avoir besoin de compribande en ce moment.
Bon surement pas dans les mêmes largeurs ni épaisseurs mais si on prend plusieurs cartons même différents on peut surement pour avoir un tarif.

Je calcul ce que j'ai besoin et je te tiens au jus.
Ce qui est sur c'est que dans mon montage je ne met pas un joint large mais 2 petits avec de la fillasse de chanvre entre les 2. Ca me revient moins cher, ca fait 2 niveau d'étanchéité au lieu d'un.

++
Mistou

mistoukwak a écrit:

Salut,
J'allais justement le proposer !

Et bah ça tombe bien !

mistoukwak a écrit:

Ce qui est sur c'est que dans mon montage je ne met pas un joint large mais 2 petits avec de la fillasse de chanvre entre les 2. Ca me revient moins cher, ca fait 2 niveau d'étanchéité au lieu d'un.

t'es sûr que ça va pas être trop galère pour la mise en oeuvre ?

A++

Citation :

t'es sûr que ça va pas être trop galère pour la mise en oeuvre ?

Ben en fait non mais c'est parceque j'ai pas tout expliqué !
Je garde le mystère...
Non en fait je fait un montage semi-tunnel / semi-applique :
- j'ai un cadre d'appui posé en tunnel
- la fenêtre vient en applique dessus avec un jour de 1 cm autour.
Du coup j'ai un joint en compression entre le cadre et la fenêtre.
Je le mets avant de posé la fenêtre donc pas de pb de mise en oeuvre.
Ensuite je bourre de filasse de chanvre le long du dormant.
Pour finir, je glisse le 2eme joint dans les 1cm de jeu autour de la fenêtre et je le libère.

++
Jon

oki,
je comprends mieux comme ça.

A++

Bonjour Jules

Je pose mes 3 chassis fixes dimanche et j’ai noté que toi tu n’as pas fixé de plaques métalliques sur le montant horizontal supérieur ; tu ne l’as pas jugé utile malgré le poids des chassis (les miens en TV pèsent leur poids) ?

Philippe

Hello,

non pas d'équerre en haut (pas sur que le cadre de la fenêtre apprécie, faudrait demander au constructeur),



Autrement j'ai divisé le sujet sur la commande groupée de compribande, vous pouvez le retrouver ici, ce sera plus simple :

https://approchepaille.forumactif.fr/t1200-commande-groupee-compribande#7819

Bonjour,

Les fixations sont toujours plus costauds en cisaillement (sur les côtés) qu'en traction (sur le haut). A mon avis c'est donc pas bien nécessaire.

De plus, Julien a raison à propos de la structure de la menuiserie.
Je ne sais pas comment sont faites tes fenêtres mais en général pour le bois, la traverse (pièce horizontale du haut) est en enfourchement sur les montants.
En "suspendant" ta fenêtre à cette traverse, tu tends à séparer l'assemblage.
Même si à mon avis ca risque pas grand chose, c'est par principe pas bien bon.

++
Mistou

Bonsoir

J'ai appelé Bieber aujourd'hui. Ils me conseillent pourtant de solidariser la traverse de mes chassis fixes avec le linteau ; juste ne pas utiliser des vis trop longues.

Pour les fenêtres classiques, Jules comme moi avons bien solidarisé le montant supérieur avec l'ossature ; pourquoi pas les chassis fixes ?!?!

J'ai appris par Bieber qu'ils pouvaient, sur demande du client, livrer les chassis fixes en "pièces détachées" : "dormant" et vitrage séparémment. Cela ne doit pas être évident de les assembler !

Philippe

Il faut fixer la traverse haute, pas pour "suspendre" la fenêtre ou le châssis. Mais pour résister à l'arrachement lors de vents fort. Également pour limiter les vibrations qui mettent à mal l'étanchéité, à la longue, si le linteau et la menuiserie ne sont pas solidaire. Pour l'effraction aussi, il est facile de torde une traverse qui n'est pas fixer avec un pied de biche. Enfin pour limiter la déformation de la traverse haute qui pourrait venir frotter les ouvrants.

Toutes ces raisons font qu'il faut une équerre voire une équerre à gousset, au minimum, en face de chaque paumelle et de chaque gâche d'une menuiserie.

PS: Le poids d'une menuiserie est essentiellement sur le rejingot, pas sur les fixations.

Salut,

Je ne suis pas complètement d'accord avec toi atelierdenoray.

Citation :

pour résister à l'arrachement lors de vents fort

Honnêtement, sur une fenêtre de 2m² avec une tempête à 100daN/m² tu as 200daN de poussée. En cisaillement, une simple vis de 4 c'est envrion 25 kg de résistance au cisaillement.
C'est à dire qu'avec seulement 8 vis de 4 sur les côtés tu tiens une méga tempête pour une porte fenêtre de 2m² !

Citation :

il est facile de torde une traverse qui n'est pas fixer avec un pied de biche

J'avais compris qu'on parlais de fenêtre en bois, non ?

Citation :

Enfin pour limiter la déformation de la traverse haute qui pourrait venir frotter les ouvrants.

Pour le bois, il y a 3mm de jeu en bas et 2mm en haut entre ouvrant et dormant à la conception.
Les ouvrants vont travailler en même temps que les dormants (même condition hygro, température, etc...) donc normalement il n'y a pas de raison de perdre le jeu. Si la fenêtre est de bonne facture les bois sont secs et ils ne travaillent plus. Si jamais les bois sont verts et qu'ils doivent travailler sur plus de 2mm, c'est pas une équerre et quelques vis qui vont l'en empêcher...

Quoi qu'il en soit, ça ne coute rien de mettre une équerre en haut même si a mon avis c'est inutile.
Comme tu le dis, si la fenêtre est bien en appui sur son rejingot, il n'y a quasiment pas d’effort en haut.

Citation :

J'ai appris par Bieber qu'ils pouvaient, sur demande du client, livrer les chassis fixes en "pièces détachées" : "dormant" et vitrage séparémment. Cela ne doit pas être évident de les assembler !

En fait c'est dans "l'ouvrant" qu'on pose le vitrage.
Ce n'est pas si compliqué.
Il faut mettre en place le joint sur le fond de feuillure, poser le vitrage en répartissant le jeu, mettre les cales en place (positions suivants le type d'ouverture), faire le joint silicone autour du vitrage, fixer la pare-close avec l'autre coté du joint dessus.
Je ferai des photos au moment de poser les miens si ca intéresse qq'un.
Mais d'abord, il me reste encore pas mal d'usinage !

++
Mistou

Retour d'expérience sur trois baies vitrées :

Notre pose s'est faîte en tunnel. Marque de notre menuiseries Bi%$£Ber en DV car vitrage au Sud.

Partie fixe et partie ouvrante sur le même mode de pose que Tijules : http://maison.julesetstef.free.fr/materiel_necessaire.html (d'ailleurs merci Tijules pour ton superbe blog).

On a utilisé de l'illmod trio 5-11 en 58 mm. On a reçu que les portes fenêtres et baies fixes. Pour un mise en chauffe, pas simple, j'aurais préféré les petites fenêtres !

Difficultés rencontrées :

- c'est le commercial de la marque qui a pris les cotes et on a pris un cm de jeu de chaque côté (finalement 5mm entre la fenêtre et l'ossature bois) trop peu finalement car avec le compriband ce n'est pas simple d'avoir si peu de jeu et de plus les côtes ont été mal prises. Le commercial n'a pas vérifié l'aplomb du cadre ossature bois. On a du raboté à certains endroit l'ossature bois. Pour ma 3ème maison, je prendrais moi même les cotes et mettrais 1,5 à 2cm de jeu de chaque côté.
- du coup, à certains endroits j'ai 1,2 à 1,5cm de jeu et mon compriband n'a qu'une plage d'utilisation de 5à10. J'aurais du prendre quelques rouleaux en 7-15 ou 10-20 au cas où !
- Pour la mise en place du compriband pas de souci sauf dans les angles. Tremcko parle d'un pose en un seul passage ou d'abouter les angles. En tout cas chez nous le compriband dans les angles ne remplit pas le vide, je vais devoir gérer l'étanchéité à l'eau et à l'air différemment. Comment bien gérer les angles avec le compriband ? Tijules tu as fait comment ?

Voilà, je compléterais avec la pose des fenêtres.

Bonne journée.

Ad

Sympa le petit rex, merci Ad.

Je me doutais que 5mm de jeu c'était un peu short, surtout que les montants travaillent.
Chez nous j'ai prévu 1cm de chaque côté, peut etre déjà un peu juste mais toujours plus confortable que 5mm.
Par contre, à la prise des cotes tableaux, on s'est rendu compte que certains montants sous le poids de la maison (tuiles, paille, etc...) avait pris quasiment 1cm de ventre. J'ai donc ratrraper ca avec des liteaux glissés derrières et des étais en travers pour maintenir tout ca le temps de fixer les liteaux...
Tout ca pour dire que je suis assez d'accord sur ta remarque de prévoir un peu plus de jeu et des compriband plus épais.

Par contre pas d'idée pour les angles, à voir avec ceux qui ont déjà pratiqués.
Appeles FX, je sais qu'il est en train de finir la pose.

++
Jon

Salut Jon,

On a mis les fenêtres avec kito du forum AP et notre voison maçon. On est arrivé à la même conclusion que toi sur "l'effet ventre" des tableaux..un peu tard, on s'en était pas aperçu. La solution que tu évoques avec les étais aurait été la bonne....

@+

Ad

Ps : si il y a des retours d'ex sur le compriband dans les angles...