Remplacer le feuillard par la Ficelle

Bonjour,
Je me disais sous mes 40º à l'ombre... et pourquoi pas remplacer le feuillard par de la ficelle, celle qui tient les bottes de paille. Ça m'a l'air costaud et facile à utiliser et... pas cher si on demande au brave qui a fait les bottes.
Ou bien dites-moi que j'ai pris un coup de chaud!

slt!
avec ficelle nylon, pourquoi pas...
comment et quelle durée de vie?

jb

Salut,
je pensais à la ficelle noire qui tient les ballots. Vu la pression que ça supporte avec la paille comprimée, je pense que ça supporterait bien un effort d'écartement dû au bourrage de mortier. Faire 2 ou 3 tours autour des deux poteaux et un noeud bien serré. J'ignore le matériau de ces ficelles noires (c'est du plastoc, c'est certain), je vais me renseigner. La durée de vie... vu que les UV ne les atteignent pas, je crois que ça pourrait tenir un max. Dans la vieille baraque qu'on louait dans le sud Espagnol, fermée depuis 20 ans, on avait retrouvé des sacs pleins de ces ficelles que les paysans du coin utilisent pour tout un tas de trucs. On s'en est servi, pas une ne s'est cassée, même en serrant très fort. Les avantages: pas cher du tout, et pas de condensation.

Oui, ça se tente...
lit l'expérience de dominique et brigitte
http://galeries.approchepaille.fr/photos/garros/index.htm

Pierre et Michel Tabib, dans leur technique du construction au Québec, différente de la technique du GREB, mais avec un système de double ossature aussi, utilise la ficelle nylon...
je vais essayer de trouver un moyen de capturer une image de la vidéo....
@+
jb

des détails ?:
http://www.ledevoir.com/2006/10/21/120964.html
@+
jb

Bonjour

Il est vrai que vu la disponibilité du feuillard métallique, c'est bien de trouver autre chose.

L'idée d'utiliser du feuillard plastique avait été donné par ??? (désolé, je ne retrouve pas le message ni l'auteur). Elle semble bonne mais à voir la tenue dans le temps de ce plastique.

L'autre idée est d'utiliser des tasseaux bois comme indiqué dans le livre.

Mais à voir la technique de la ficelle nylon et sa mise en oeuvre.

@+

En fait je me suis demandé si l'idée du tasseau était vraiment pertinente car en cas de choc à l'extérieur ou l'intérieur, les répercutions de l'autre coté du mur se feront avec le tasseau et pas avec feuillard ou la ficelle...

jb

Bonjour

Effectivement JB, je n'avais pas pensé à ça...Mais est-ce un réel pb ?
Que peut-il y avoir comme gros choc ?
Une bagarre ? un mur du son ? une porte qui claque ?

Les 2 ossatures sont liées par des entretoises, des solives ou la charpente...et ces liaisons sont surtout renforcées au niveau des ouvertures !!

Y-a-t-il des retours d'expériences ?

A voir aussi les feuillards en plastique et la ficelle nylon: résistance dans le temps, système de fixation, réglage de l'écartement...

@+

bonsoir à tous

pour ma part, pas de feuillard (trop compliqué à trouver en peu de temps lors du démarrage de chantier), on a remplacé par des tasseaux en sapin des vosges vissés entre deux montants, soit 32 cm

ça marche niquel, et cela renforce bien l'ossature entre chaque rangée de ballots de paille

pour la question de la propagation des bruits dixit JB (:-) ) , oui et non on a mis un peu de fibre de lin entre chaque bout de tasseau...cf "l'isolation phonique écologique"

bon je ne sais pas si j'ai raison...mais c'est ce qu'on a fait :-)

en plus , matériau chaud sur matériau chaud = mieux selon moi que froid sur chaud cf feuillard sur paille...

alex

Bonsoir,
Pour donner des éléments de discussion sur la ficelle:
Voici ce que dit un site qui vend du matériel agricole :
FICELLE AGRICOLE Référence : E2E2413035
FICELLE POLYPROPYLENE
STABILISEE AUX RAYONS UV
SPECIALE POUR BOTTELEUSE
LONGUEUR ENVIRON 3000 M
DIAMETRE CORDE 3 à 3?5 MM
RESISTANCE A LA RUPTURE 135 KG
PRESENTATION LOT 2 BOBINES
ENCOMBREMENT
POIDS 10 KG
COULEUR NOIRE
COLISAGE X1

Prix : 35.00 €
le lien : ste marcel
On sait donc que la ficelle noire est en polypropylène et qu'elle tient les 135kg.
Reste la question de la longévité... je continue à farfouiller sur le net.
A suivre.

Slt ;o)

Citation :

pour la question de la propagation des bruits dixit JB (:-) ) , oui et non

Il ne s'agit pas pour moi de la propagation des bruits, mais d'éventuels chocs violent (style voiture, tracteur...) mais j'avais pas pensé au bruit...
remarque, effectivement, ça peut aussi etre conducteur de bruit!

Citation :

On sait donc que la ficelle noire est en polypropylène et qu'elle tient les 135kg.
Reste la question de la longévité... je continue à farfouiller sur le net.
A suivre.

on tiens le bon bout ! (de ficelle!)

@+
jb

Je parlais plutot de chocs fort que de propagation de bruit

Bonjour à tous,
L'idée de remplacer le feuillard par la ficelle n'est pas mauvaise. Du coup, je suis allé chercher sur internet des liens solides qui servent à empaqueter les palettes. Certains resistent à des charges supérieures à 250 kg et supportent de longs séjours en extérieur.
allez jeter un coup d'oeil sur ce site par exemple

Par contre faut ils les agrafer, les visser, les souder ou les nouer ???

Bonjour à tous

Bien joué pour ce site que j'avais bien rangé au fin fond de ma mémoire. Effectivement quelqu'un l'avait déjà proposé.
En ce qui concerne mes recherches sur le remplacement du feuillard métallique, j'avais trouvé que le polypropylène avait une durée de vie entre cent et 200 ans...mais tout ceci n'est qu'une estimation car il est inventé que depuis 1929 (je crois). Et cette étude sur la durée de vie du PP, si elle est juste ne dit pas si les propriétés mécaniques ne sont pas altérées dans le temps!!!

Concernant le système d'accroche, j'avais imaginé faire des boucles solide d'une longueur inférieure à la distance entre les 2 montants et passées dans 2 pitons ou crochets vissés sur ces montants. Le réglages de l'écartement se faisant comme avec le feuillard...en vissant plus ou moins les crochets !!! Je ne sais pas si je suis bien clair...

Voila où j'en suis de mes recherches pour remplacer le feuillard entre 2 réflexions sur mon pb de fondations (le terrassier à découvert une carrière sur mon terrain et on ne fera donc pas de fouille).

@+

Je crois que la technique de liens utilisée par Pierre et Michel Tabib (Iron Hill) est intéressante à expérimenter.
Voici une image extraite de leur film


Je pense que le doseur sert à écarter le poteau du ballot afin de passer derrière les baguettes de bois.
Celles ci (en grand nombre) placées une fois d'un sens une fois dans l'autre, coincées entre les poteaux et la paille, grace aux liens, agissent comme un contreventement.
Dans cette technique, il n'y a pas de mortier coulé.

intéressant non?!!!

Slt
tant qu'on y est voici ce que ça pourrait donner.



Par contre, je pense qu'en cas d'incendie, la structure en prend un coup................................ ;o(
et toutes les ficelles ou tendeurs plastiques ne résistent pas...

JB

C'est vrai qu'en cas d'incendie ce montage n'est pas terrible et ne laisse pas beaucoup de temps avant de lâcher.
C'est bien pour ça que je préfererai avoir la ficelle ou les feuillards en plastique à l'intérieur des 2 ossatures ce qui fait gagner quand même du temps. En effet le bois étant un isolant il va encaisser une certaine montée de T° avant de faire fondre le polypropylène ou le polyester... ou alors l'incendie est très grave et là la construction ne s'en remettra pas.

@+

Slt

pour le feuillard, voici un lien permettant de se faire livrer rapidement pour pas très cher:

http://www.topbrico.com/

Il s'agit de ma deuxième commande.
première livraison tout à fait satisfaisante.

A+

bjr
c'est pas mal effectivement !
Merci!

Bonsoir,
Je n'arrive pas à accéder au site topbrico. Fermé? Autre adresse?
Merci
Schoupala

Bonjour,
Je vais mettre de la ficelle polypropylène à la place des feuillards métalliques, mais je me pose la question de savoir si la chaux ne risque pas de l'attaquer dans le temps et de modifier sa résistance mécanique. Ou alors il faudrait la protéger avec un petit morceau de plastique ou de carton au droit de la jonction!!!

Bonjour, je pense que la ficelle est plus résistante à la chaux. Personnellement je ferrai un trou dans chaque montant transversalement; (EST CE QUE CELA AFFAIBLIRAIT CELUI CI ?) je passerai la ficelle doublée peut être et tendue avec un tasseau comme sur le dessin de jb ci dessus.

Passer la ficelle autour du montant pourquoi pas également ce serait plus simple mais dans un atelier on a laissé les montants intérieurs apparents et je ne les vois pas avec ces ficelles

Probablement un peu plus long que le feuillard, mais j'ai toujours été un peu sceptique sur le feuillard et son maintien et réglage par vis et son espérance de vie.

Le réglage n'est peut être pas plus simple enfin il faut essayer.

Je vais essayer sur un chantier la faisabilité, mais pas avant plusieurs mois.

JP



s

J'ai expérimenté sur 18 m de murs :
Ficelle polypro de botteleuse (Point Vert, 30 EUR les 2 grosses bobines)
Tiges galvanisées de 30 cm traversant le montant (Point Vert, arceaux à boucles pour tunnel de forçage, 2,20 EUR l'arceau, 40 arceaux pour 18 m de mur,découpe au coupe-boulon).
La tige a pour fonction de supporter la ficelle et comme elle dépasse de 10 cm de chaque côté du montant, elle lie les "pans" de mortier entre eux.
Une tige tous les 45 cm (hauteur de botte). J'ai utilisé un foret à bois 6 x 200 mm 7 EUR assez fragile (cassé un 5mm et le 6 mm plusieurs fois) il faut bien se mettre dans l'axe et pousser délicatement la perceuse en appliquant une main à l'arrière dans l'axe du foret. Avec l'entraînement on y arrive mais c'est stressant et fatiguant au début.
5 perforations de 6 mm (15% de l'épaisseur du montant) sur 2,50 m de montant, je ne pense pas que l'affaiblissement soit un problème d'autant plus qu'on perfore au fur et à mesure qu'on coule les hauteurs de mortier (attention, les tiges comme les clous sont dangereux quand on travaille, il faut les mettre en place seulement après avoir mis les bottes).
La ficelle est liée bien tendue sur les tiges de chaque côté du mur. J'ai systématiquement corrigé les écartements de montant avec une pige en bois de l'épaisseur d'une botte et une sangle à cliquet (pousse/tire).
Finalement, j'ai noyé les nœuds de ficelle dans le mortier (ainsi bloqués s'il n'y a pas de trou... pas facile) et je n'ai pas l'impression que la ficelle soit attaquée par la chaux (NHL 3.5). Comme le dit gjp43 la ficelle est sans doute moins vulnérable que le métal (par contre elle ne doit donc pas être longuement exposée en extérieur). Voilà!

Bonjour Terapi :

Pourrais tu nous mettre des croquis ou photos s'il te plait car j'ai beaucoup de difficultés à comprendre.
Ca serait super sympas.

Merci d'avance.

Ps : combien de longueur fait la bobine de ficelle polypro de "Point vert" ?

Tomy