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 perspirabilité des panneaux de contreventement

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christian54
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MessageSujet: perspirabilité des panneaux de contreventement   20.06.14 17:20

Bonjour,

J'ai l'idée de construire en greb mais avec panneaux de contreventement au lieu du mortier coulé.
J'imagine la structure ainsi, en partant de l'exterieur:

Bardage bois == lame d'air == panneaux de contreventement faisant pare pluie == eventuelle mise en place d'un isolant dans les 4 cm de vide servant habituellement au coulage du mortier (lequel ?) == paille == Intérieur non défini encore mais intégrand un pare vapeur de toute façon

J'imagine que la perspirabilité doit être la plus importante possible coté extérieur pour laisser la paille 'respirer'.
Chez le même fabricant je trouve des panneaux de bois avec des valeurs totalement différentes:
Naturspan Hs: SD=0,6
Naturspan Hs vapourblock: SD= 4.08
le plus perspirant est donc celui avec un SD de 0.6 ?? quel choix semble le plus judiscieux ??

merci
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gjp43
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MessageSujet: Re: perspirabilité des panneaux de contreventement   20.06.14 22:53

Bonjour.

La perspirance du panneau et revêtement extérieur devant être supérieure à celle du revêtement intérieur et l'étanchéité à l'air devant être optimum, on utilisera un pare vapeur ou freine vapeur avec un SD plus élevé que le revêtement extérieur. Ainsi en pratique on obtiendra une configuration adéquate en toutes circonstances.

JP
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christian54
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MessageSujet: Re: perspirabilité des panneaux de contreventement   20.06.14 23:11

Merci JP

donc lecommercial du produit m'a raconté des anneries sur le salon, il voulait que je mette le 'vapourblock' coté extérieur alors que son SD semble fort (4)

Christian
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MessageSujet: Re: perspirabilité des panneaux de contreventement   21.06.14 1:08

salut
Effectivement, pour ton type de paroi, on doit avoir Sdext < Sdint
voir : http://www.effinergie.org/web/images/certification/paille_effinergie/MementoConstructionenpailleV3.1.pdf
à +
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christian54
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MessageSujet: Re: perspirabilité des panneaux de contreventement   21.06.14 9:28

Genialisime ton document nicolas !!!

je me demande si je ne devrais pas me procurer les regles de construction en paille, ca doit etre extrait de cela non ?  (mais c'est cher)
vu la technicité du document ils sauraient peut etre repondre a ma question vis a vis de l'acoustique d'une maison greb sans coulage, et sans doute me dire avec quoi combler le vide normalement prévu pour le mortier sans prendre de risque...
le peu de personne ayant construit en paroie seche que j'ai pu contacter n'ont pas rempli ce vide,donc pas d'info a ce sujet. reste les solutions données sur le forum: brins de paille, chenevotte etc, mais pas de chose déjà réalisées en fait..

en tout cas, beau document !! merci

ps: je cherche aussi de la doc ou un petit bouquin sur la construction bois, j'ai participé a un stage greb mais j'aimerais en savoir plus sur par exemple : les poutres en I et leur assemblage, savoir dimensionner des sections de bois dans des domaines simples (plancher),et avoir qques bases 'générales' quand a la construction bois, si qqun connais ça..

merci
Christian
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nicolas
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MessageSujet: Re: perspirabilité des panneaux de contreventement   21.06.14 12:41

salut
Citation :
ps: je cherche aussi de la doc ou un petit bouquin sur la construction bois
boisphile est un bon début : http://boisphile.over-blog.com/
pour le calcul des poutres, cherche "abaques solivage" sur Gl
il y a aussi l'immense calculette bois postée sur le forum par MBL : http://approchepaille.forumactif.fr/t939p10-quantitee-de-bois-a-prevoir
j'avais acheté le bouquin "Maisons Bois Outils Concept" du CNDB : voir http://www.cndb.org/?p=construction_amenagement. Il y a surement plein d'autres bouquins
bonne lecture, à +
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MessageSujet: Re: perspirabilité des panneaux de contreventement   21.06.14 13:16

Bonjour, on peut laisser l'espace entre la paille et le panneau de contreventement vide, il semble cependant assez naturel de le remplir avec la paille en vrac ou du liège ou de la chénevotte ou copeaux etc. ceci afin d'améliorer la résistance thermique et surtout de ne pas créer un espace favorable à une plus grande propagation d'incendie.

JP
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MessageSujet: Re: perspirabilité des panneaux de contreventement   22.06.14 19:33

merci à vous deux pour ces infos utiles.

J'imagine qu'il existe aussi des regles pour les dimensions des vis, tire fonds etc en fonction des sections et epaisseurs à assembler, non?

J'atteri pas sur ton bouquin sur le site du cndb Sad

merci
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Chips
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MessageSujet: Re: perspirabilité des panneaux de contreventement   22.06.14 21:30

Salut Christian, ayant commencé le mortier depuis 3 semaines, je trouve que le coulage en lui même est plutôt agréable...c'est plutôt le travail de préparation de la paille qui est le plus fastidieux!

Biensur avec de la main d'oeuvre ça avance...si tu es seul la solution panneaux de contreventement est préférable.

@+
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christian54
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MessageSujet: Re: perspirabilité des panneaux de contreventement   22.06.14 21:53

Merci,

Oui, probablement seul, et ayant deja auto-construit j'ai repéré cette etape de coulage lors du stage comme un 'tue bonhomme' pour celui qui serait seul...
Fastidieuse l'étape preparation paille, c'est à dire ? la decoupe des bottes? je jointoiement de celles ci ?
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Chips
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MessageSujet: Re: perspirabilité des panneaux de contreventement   22.06.14 22:00

Oui la préparation des bottes, la mise en place sur le haut des murs, le bouchage des trous, le nettoyage avant de coffrer..

Ce n'est pas si fastidieux, mais c'est pour nous la partie la moins agréable...

Quand on coule le mortier et quand on décoffre le lendemain, on est happy!
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nicolas
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MessageSujet: Re: perspirabilité des panneaux de contreventement   22.06.14 22:31

salut
+ 1 avec Chips. La préparation de la paille, c'est au moins autant de temps que le mortier, et ce n'est pas le plus facile. Le mortier ça va bien, c'est sa manutention qui est fastidieuse quand tu es à l'étage, par exemple. Cela dit les petits coins de mortier (haut des murs, angles bizarres, entourages des solives) sont assez lourdingues aussi.
à +
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MessageSujet: Re: perspirabilité des panneaux de contreventement   23.06.14 5:10

Bonjour.

Effectivement la mise en place de la paille est aussi fastidieuse.

Cependant avec un contreventement par panneaux on peut aussi utiliser pour parfaire l'efficacité d'isolant de la paille d'autres matériaux tels la laine de bois, de chanvre , la chénevotte, ouate de cellulose etc.
On retrouve alors les autres techniques de constructions de type MOB utilisant la paille en qualité d'isolant et une structure bois avec panneaux de contreventement également.

Il ne faut pas oublier que la particularité et l'originalité de la technique du GREB consiste à utiliser un mortier particulier en contreventement.

Il ne faut pas oublier aussi que dans GREB il y a groupement ou groupe ce qui implique un travail en collaboration et donc facilite le coulage du mortier et toutes étapes, de construction quelque soit la méthode employée.

Il est possible de travailler seul par gout ou nécessité mais cela devient vraiment fastidieux. Sauf exceptions bien sur.
JP


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