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 Coulage des ebrasements de fenetres

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Fred_Bordeaux
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MessageSujet: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMar 17 Mai 2011 - 23:09

Bonjour,

j'ai une question au sujet du coulage des ébrasements. En fait j'hésite sur la façon de les couler.

Voici ma fenetre :
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Idéalement, j'aimerais couler en coffrant comme ci-dessous (la planche sert juste de modèle pour mon exemple d'habitude elle est plus haute :-)) .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le problème ici selon moi est le faible espace entre la planche de coffrage et le montant intérieur de l'ossature, on ne peut pas mettre de pointe et j'ai peur que le mortier ne tienne pas !

La zone critique en zoom :


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Comment avez vous géré la chose pour vos ébrasements ?


++
Fred

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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 2:18

Bonjour. Pour les embrasures, il faut créer un retour à 90° pour l'extérieur et un autre retour avec l'angle adéquat de l'embrasure pour l'intérieur, relier par des entretoises et empêcher la paille d'envahir l'espace destiné au mortier avec quelques liteaux en travers.

Pour le détail, voir le blog " le fil à la paille" à l'article : l'ossature de la maison on voit l'ossature de plusieurs embrasures.
Sinon en "pm" je peux fournir des documents plus précis.


JP


Dernière édition par jean-pierre43 le Mer 18 Mai 2011 - 9:01, édité 1 fois (Raison : correction)
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 8:48

Une précision;On peut voir le dispositif concernant les embrasures sur le livre Construire son habitation en paille. selon la méthode du GREB notamment page 69.

JP
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Tijules
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Tijules

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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 10:10

Salut Fred,
tu peux voir une ouverture avec les retours dont parle Jean-Pierre à la fin de cet extrait du DVD Greb. Bon c'est pas hyper visible, mais ça donne quand même une idée :
https://www.dailymotion.com/video/xd6lvi_extrait-dvd-greb_webcam#from=embed

A+

Julien

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Fred_Bordeaux
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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 10:29

Salut,

ok j'ai bien vu le passage sur l'extrait du DVD et le blog.
J'ai compris le principe mais je sur les 2 stages que j'ai effectué personne nous a expliqué qu'on devez gérer les embrasures de cette manière...

Je suis ok pour le "retour à 90" pour l’extérieur par contre pour l'angle intérieur on fait comment pour le calculer (fausse équerre ?) et surtout pour couper le montant à l'angle désiré vous avez fait comment ?

Pas facile à gérer finalement les ébrasements quand on n'est pas menuisier/charpentier :-)
Si c'était à refaire je partirai sur des tableaux sans embrasures. Ca serait déja fini lol


++
Fred
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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 10:39

Re
pour le calculer, effectivement avec la fausse équerre tu prends l'angle que tu souhaites avoir,
ensuite nous on l'avait divisé en deux (bissectrice avec le compas),
du coup on délignait les deux montants qui sont assemblés ensemble.
Avec l'angle reporté sur la circulaire, ça se fait bien.
(Il faut une profondeur de coupe, et donc un diamètre de lame suffisant quand même...)

Tu dois pouvoir rattraper le coup en délignant seulement le montant que tu accoleras à celui déjà en place.

Bizarre que vous n'ayez pas vu ça en stage...

A++

Julien


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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 10:49

Re-salut Ju,

effectivement quand on fait les 2 montants au même moment c'est plus simple.
Mon problème c'est que mes cadres de fenêtres sont déjà fait il faut donc que je rattrape le coup ou que je tente une autre méthode.

Pour les stages j'ai peut être oublié depuis le temps... ou alors il n'y avait pas d'ébrasements :-)

++
Fred
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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 11:53

Bonjour, qu'elles soit droites ou biaises il y a toujours des embrasures puisque le terme désigne l'ouverture dans un mur bois, ou pierre, terre etc. Donc il faut traiter ici par des pièces de bois la fermeture de cette embrasure pour fixer notamment les dormants des baies, et fermer le mur par le mortier..

Pour des embrasures biaises la partie interne doit donc être traitée comme indiquées ci dessus : détermination de l'angle qui l'est présentement, fausse équerre, délignage de la partie de l'ossature à ajouter.


J'ai toujours à disposition par message personnel car je ne sais pas publier des photos sur le site, les photos très explicites du traitement de l'embrasure.

++
JP
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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 12:05

Salut JP,

je t'ai fais un MP

++
Fred
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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 13:41

JP, tu peux me les envoyer par mail,
je les posterai sur le site, ça peut intéresser du monde ;-)

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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 14:55

Salut Fred,

Je comprends bien ton problème car je me suis fais avoir exactement comme toi.
Pas vu en stage (et en particulier sur le stage fait chez moi !!!).
J'ai vu ensuite sur les blogs d'autres Grebeur la "bonne méthode".
Bref, pour corriger le tir, et notamment le problème d'accroche sur le montant intérieur, j'ai attaqué celui ci à la mèche de perceuse gros diamètre environ 10mm de diamètre, sur 10mm de profondeur. J'ai planté des clous à côté des dépressions créées avec la perceuse, et j'ai recouvert le tout avec de la trame de verre à maillage très fin 5mm.
Il faut ensuite être rigoureux dans le coulage. Soit faire des petites hauteurs, soit couler bien liquide, mais avec risque de migration d'eau au milieu des bottes qui sont sous la fenêtre. Dans ce cas, évite les copeaux dans la sciure, car ça ne rentrera pas dans la trame.
Résultat : cela tient très bien, même en tapant dessus.
Et dans mon cas, le mortier est principalement là pour protéger la paille, car il y aura une finition bois. Les dormants seront quand à eux fixés sur les montants en nu extérieur du mur.

Désolé pas de photo sous la main, mais j'essaie de penser à faire ça cette semaine. Si besoin relance moi.

J'avais aussi penser à utiliser ma défonceuse pour créer des rainures propres, voire la scie circulaire pour déligner en angle, mais à la perceuse c'est le plus rapide.
Et pour les bottes, effectivement tasseaux en travers pour éviter que la paille ne ressorte.


Bon courage

FX

Fred_Bordeaux a écrit:
Re-salut Ju,

effectivement quand on fait les 2 montants au même moment c'est plus simple.
Mon problème c'est que mes cadres de fenêtres sont déjà fait il faut donc que je rattrape le coup ou que je tente une autre méthode.

Pour les stages j'ai peut être oublié depuis le temps... ou alors il n'y avait pas d'ébrasements :-)

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Fred


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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 21:31

Bonjour à tous.

Effectivement, tu dois faire des retours vers l'interieur depuis tes 2 montants verticaux pour rigidifier et laisser un vide de 4 cm pour clouer et couler ton mortier.

Dans l'espace, tu mets un ou deux liteau de 4cm histoire que lorsque tu pose la paille elle ne repose pas sur le coffrage.

Sinon, autre methode simple a faire (avec fausse equerre) et tres isolante... un peu plus longue!


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En résumé:
-Faire un tableau en OSB nature de 9mm
-Renforcer par des liaisons en bois horizontale (fixation des fenetres et rigidité)
-Mise en place isolant 40mm en liege
-Pose d'un pare pluie si bardage, sinon fibre de verre et enduit.

Dans ce vas, tu devras juste tailler les liaisons horizontales = pas compliquer !

Voila! Bon courage!
Tchusss :albino:
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Fred_Bordeaux
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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 22:11

Salut vboys74,

Pas mal ta méthode de tableau d'osb + liège !!

Je vois en tout cas que c'est un sujet qui en a fait cogiter plus d'un :-)

Merci pour ton aide.

++
Fred

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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 22:30

V'là les photos.
Ce n'est pas la méthode parfaite, mais ça marche.


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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyMer 18 Mai 2011 - 23:27

J'ai édité ton message et uploadé les images sur un autre hébergeur,
ça marche maintenant.

Fred j'ai supprimé ton message ;-)


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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyJeu 19 Mai 2011 - 20:24

Merci Fix pour tes photos !!

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Fred
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MessageSujet: Re: Coulage des ebrasements de fenetres   Coulage des ebrasements de fenetres EmptyVen 20 Mai 2011 - 16:00

Bonjour
Je n'arrive pas à me faire une opinion sur ces fameux ébrasements.
Est-ce que cela vaut vraiment le coup de les faire en biais plutôt que droit : esthétique, luminosité, thermique ... la différence est-elle vraiment importante ?
Merci
Jérôme
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