Fondations terre plein / dalle flottante : avis ?

Salut,

Je reprend mon post pour une question technique.

J'ai pas assez de planche de coffrage et de serre joint pour couler les 70m linéaire du chainage horizontal en une seule fois...

Je ne peux pas utiliser de blocs coffrants car mon ferraillage fait 15x15 et surtout le gougeon de ma lisse basse va tomber à 5cm du bord et donc OK pour un chainage tout béton mais pas OK pour un chainage avec bloc linteau.

Je me doute que c'est pas terrible de faire des raccords dans du béton armé mais ca me fait ch.. d'investir plusieurs centaines d'euros dans du matos de coffrage qui ne me servira qu'une fois.

Y'a-t-il vraiment contre-indication à couler en plusieurs fois ?

Merci
++
Jon

Il n’y a pas de problème à couler le béton en plusieurs fois,
c’est ce que l’on fait partout et tout le temps.

Les seuls ouvrages qu’il ne faut pas couler en plusieurs
fois sont les semelles de fondations et les dalles dans leur épaisseur, car ces ouvrages ne sont pas armés transversalement.

Pour faire des arrêts de bétonnage propres on utilise
généralement du métal déployé. Tu peux aussi faire un arrêt en polystyrène ou contreplaqué, il faut alors repiquer le béton pour que la surface soit rugueuse et mouiller au refus l’ancien béton.

MBL

Salut,

Eh ben tu m'enlèves une sacré épine du pied.
J'étais persuadé qu'il fallait éviter les reprises de bétonnage... les idées recues ont la vie dures...

Merci pour les conseils pour la reprise.

Pendant que j'y pense, mon chainage du muret intérieur fait 30cm de haut (pour rattraper le niveau et aligner les solives avec le mur haut). Mon chainage fait 15x15.
Il vaut mieux le placer où ? partie basse, millieu, partie haute ?

Merci.
++
Mistou

Il aurait mieux fallut avoir un chainage plus haut.

Sinon tant pis, tu le mets en haut, là ou tu as les ancrages.

MBL

Ben vi je sais bien mais y'avais pas...
Ou en commande spéciale.
Avec le recul j'aurai peut etre du les faire faire.
Tant pis, c'est fait.

Je les met en haut.

Merci
Jon

Bonjour,

Pour info, finalement je laisse tomber les chainages banchés.
J'ai pas assez de planches, les gelées commencent et il faut finir la maconnerie au plus vite pour attaquer l'ossature dès le retour des beaux jours.

Donc je vais faire reprendre mes 15x15 4HA10, et je vais mettre à la place des blocs en U + des 10x10 4HA8.
Au lieu de mettre des gougeons pour les ancrages je ferai un scellement chimique de tiges filetées et je commanderai des lisses de 150mm au lieu de 100 pour ne pas tomber dans le ferraillage et ne pas être trop loin du bord.
En plus ca me permet de couler tout le chainage en 1 fois et j'aurai plus qu'à coffrer une petite arase pour mettre de niveau.

J'hésite quand même à garder coffrage et 15x15 en guise de linteau au dessus des ouvertures (fenêtre de ventilation (portée de 50cm) et porte d'entrée du VS (portée de 1m)). Mais comment assurer un lien correct entre les 2 types de chainages 10x10 & 15x15 ?

Voilou.
++
Mistou

Tu dois pouvoir out faire en 10x10 si tu as pas un gros poteau au milieu de ton linteau de 1m de portée.
C'est le moment de regarder ma feuille de calcul neige et vent et de regarder où tu as besoin d'ancrages.

MBL

Salut MBL,
Merci pour ta réponse.
Non pas de poteau prévu dans ces zones là, donc je vais tout laisser en 10x10 ce sera plus simple.
La feuille de calcul neige et vent est au programme puisque je dois aussi m'en servir pour dimensionner ma charpente hybride (chevrons porteur et fermes).
J'ai regardé en vitesse et c'a m'a pas l'air trivial comme ca au premier coup d'oeil...
Il faut donc que je trouve un peu de temps à tête reposée pour me plonger dedans en détail. Je te mail si j'ai un souci avec.
Encore merci.
++
Mistou

Pour les linteaux si tu as un soucis, tu peux ajouter 2 HA8 ou 2 HA10 en partie basse dans le chaînage 10x10, ça double la résistance.
Pour la feuille de calcul , je fais l assistance par mail pendant 6 mois. N hésites pas. Il faut que tu regarde avant de faire la fixation de la lisse basse.

MBL

OK merci, je vais faire ca.
C'est sympa pour la feuille de calcul, je vais me pencher dessus.
Je dois couler ces chainages la semaine prochaine normalement.
Je me pose toujours la question de l'entre 2 murets, treillis soudé + béton ? rien ?
Ca fait quand même 2m3 1/2, est ce que ca sert à quelque chose ?
++
Mistou

Béton sans treillis c'est bien.

C'est toujours ca de gagné, merci.

En y réfléchissant un peu plus, je me dis :
- l'intérêt de mettre du béton entre les 2 murets c'est d'aider le mur extérieur à reprendre la poussée de la terre sur la grande longueur (12m) en le solidarisant avec le mur intérieur.
- hors ce qui fait que le mur intérieur est plus costaud c'est qu'il a les 3 murs de refends
- du coup je pourrai me limiter à couler du béton qu'au droit des murets de refend.
Ca me fait carrément moins de béton et la fonction est remplie.
T'en penses quoi ?

A la limite je peux même couler un ou 2 de ces "poteaux de liaison" sur la petite longueur au droit de mes chainages verticaux.

++
Jon

Slt,
Mon fournisseur de matos me dit qu'il ne faut pas mettre de 10x10 dans les blocs en U. Ca ne fait pas assez d'enrobage.
Il m'a conseillé du triangle à la place. Ca fait quand même 25% de moins de ferrailles mais mieux enrobées. z'en pensez quoi ?
Au passage je me suis dit que je ne respectais pas la règle d'avoir le même diamètre de filant partout. J'ai du 6HA10 en fondation, du 2HA10 en chainage vertical et du 3HA8 en chainage horizontal. C'est grave docteur ?
Merci.
++
Mistou

NON!

Ce n est pas juste un chainage, c est une poutre pour reprendre effort d arrachement sous ancrage montants donc chainage triangle inadaptés.

Je connais pas la place que tu as dans tes blocs. il faut prendre la cote interieure moins 1cm de chaque coté.

Si ça passe pas en 10x10 mets du 8x12 ou moins mais mets un ferraillage de poutre, pas de chainage.

Salut MBL,

Ravi de te revoir parmis nous !
Et merci pour la réponse !

Pour les ferrailles, ben merdum alors !
J'ai déjà été livré...
Heureusement, ils ne sont pas encore posés mais ca va être galère pour les rapporter (6m quand même !)

Je vais mesurer la place que j'ai et voir ce que je peux mettre, je te tiens au courant.

Par contre, si c'est du diamètre 8, c'est grave avec des attentes et des equerres de 10 ?

Encore merci.
++
Mistou

Pour la question de principe, réponse de principe.

En pratique, c'est pas forcément plus grave que ça. Ca doit pouvoir passer avec des chainage triangle. Il faut alors mieux avoir les 2 HA8 et haut et le HA8 tout seul en bas.

Comme tu as pas regardé les effort d'arrachement sous montant (ma feuille de calcul Neige et vent), on peut pas vérifier que ça passe ou non. Si c'est galère, reste sur ça.

Enfin, les attentes verticales sont plus grosses que nécessaire et c'est pas grave.

Salut MBL,

Citation :

Pour la question de principe, réponse de principe.

;)

Je vais voir si je peux changer ou pas.
Si je dois faire avec, je mettrai donc la tête du triangle vers le bas.
Petite question entre parenthèse : de mémoire les aciers reprennent les efforts de traction que ne supporte pas le béton qui reprend par contre très bien les efforts de compression. Donc il me semblait que pour une poutre, il fallait plus d'acier en bas (fibre tendue) qu'en haut (fibre comprimée). Hors si je retourne le chainage tete vers le bas, j'ai moins d'acier en haut qu'en bas. pourquoi ?



Pour ta feuille de calcul, je viens de regarder un peu en détail.

1ère question :
Je ne sais pas trop comment définir les tronçons pour la stabilité quand il y a un étage.
Prenons un exemple :
Légende : entre tiret = mur, entre accolade = fenêtre
RDC : -0m60- <1m> -3m90- <2m> -1m50-
Etage : -4m50- <1m20> -2m30-
Puisque les tronçons n'ont pas la même longueur à l'étage et au RDC et ne sont pas "alignés" verticalement, quels sont ceux qu'ils faut prendre en compte pour le calcul ?

2ème question :
On ne définit pas de longueur de débord de toit dans le calcul.
J'imagine que ca doit compter dans les efforts de vents, non ?!

EDIT : 3ème question :
On étudie les efforts aux ancrages du troncon le plus petit.
Si par exemple on a une baie à l'angle du bâtiment sur le mur pignon juste à côté de la colonne d'appui : est ce qu'il faut prendre en compte 50cm (largeur de la colonne d'appui) comme troncon le plus petit ou on considère que ce troncon fait parti de la grande longueur (c'est la tranche) ?
Ou alors il faut décaler la baie pour avoir mini 1m20 entre le bord du mur et la baie ?

Merci de ton aide.

++
Mistou

Salut,

Dans l idée, le chainage travaille en poutre pour reprendre les charge verticales d arrachement, c est pourqoui il vaut mieux mettre les aciers à l envers de la normale.

La feuille de calcul est faites pour prendre en compte les efforts horizontaux sur mur du RDC, donc on regarde que le RDC, tu peux faire comme si fenetre hautes et basses etaient alignées ca change pas grand chose.

Le débord de toit change pas grand chose pour la stabilité globale, je le prend pas en compte. Il faut le prendre en compte pour la charpente, mais c est une autre histoire.

On prend le tronçon le plus petit de plus de 1m de large, les autres sont negliges.

Envoi plan élévation et coupes avec departement pente de toit et altitude, je te renvoi le resultat par mail.

MBL

Salut MBL,

Merci pour l'explication.
Je voyais la poutre fonctionnée dans l'autre sens en fait, je comprend mieux du coup.

OK pour les explications de la feuille de calcul.
Pour le débord de toit, je faisais allusion au message ou tu me disais d'utiliser la feuille pour le calcul de ma charpente hybride avec chevrons porteur.
On en reparlera plus tard dans l'autre post.

Merci aussi pour ta proposition de réaliser le calcul.
J'ai presque fini de la remplir, donc je te l'enverrai pour validation, ca te fera moins de boulot.

++
Mistou

Salut,

Je reprend mon post initial car je ne sais pas ou poser cette question...

Pour ma dalle bois, j'ai calculé avec la dalle béton de 8cm, le poids propre, l'exploitation, les cloisons, une charge d'environ 600daN/m².
Pas de problème pour le dimensionnement des solives, du 10x25 entraxe de 500 est OK.

Par contre pour l'OSB, il donne une résistance en flexion de 400daN/m² en 22mm entraxe de 500.
Il n'existe pas plus gros...
Et en plus, je ne trouve que du 16mm par chez moi.

Sachant que la dalle BA doit sacrément répartir les efforts, est-il vraiment nécessaire de considérer cette contrainte en flexion ?
Mon propre avis est que l'OSB sert :
1 - de contreventement de la dalle bois
2 - de coffrage perdu pour la dalle BA
En conséquence, même 16mm est surement surdimensionné.

Mais j'aimerai avoir d'autres avis !

Merci

++
Mistoukwak

Dans ton cas OSB coffrage perdu d'une dalle béton armé de 8cm. C'est donc la dalle béton armé qui reprendra les charges car plus rigide que OSB.

Il faut dimensionner ton OSB pour 0.08*2500=200kg/m2.

Salut MBL,

Ca confirme ce que je pensais !
Merci !

Donc d'après les abaques que j'ai : 200daN/m² en 16mm me donne un entraxe maxi de 550mm donc OK pour 500mm.

Au passage une autre petite interrogation :
Je comptais fixer mon PER sur le treillis soudé.
A quelle hauteur dans les 8cm faut-il mettre le treillis ?
Parcequ'on m'a dit qu'il était conseillé de mettre le PER le plus bas possible dans les chapes chauffantes. Hors s'il est sur le treillis il sera à peu près à mi-hauteur.

Merci
++
Mistou

Treillis en partie inférieure avec calls bétons de 2cm d épaisseur, ce qui laisse moins de 3cm de couverture sur PER, pas terrible...
L enrobage mini des armatures BA c est 2 ou 3cm (protection contre la corrosion)

Ouai il me semblait bien que c'était pas terrible...

1 - Ce que je peux faire c'est fixer le PER avec des cavaliers directement sur l'OSB de la dalle bois (comme on le fait sur l'isolant).
Je pose le treillis par dessus les tubes et je coule.
T'en penses quoi ?
D'ailleurs j'ai jamais compris pourquoi on n'enrobais pas complètement le per dans une chape liquide (puisqu'il est posé au sol) ? ca a un intérêt thermique ?
Et si je fibre le béton au lieu du treillis ?


2 - En reparlant de tout ca ca me fait penser qu'à un moment je voulai mettre des tirefonds à 45° dans les solives pour faire des connecteurs avec la dalle BA.
Le but c'est de faire de facon un peu artisanale un plancher bois béton comme tu le proposais dans un autre post.
A ton avis, il vaut mieux laisser la dalle BA flottant sur la dalle bois (déjà contreventée par l'OSB) ou il est intéressant de lier les 2 par des connecteurs ?

L'enrobage total du PER permet une meilleure diffusion de la chaleur on dit normalement qu'il faut de mémoire 3.5cm d'enrobage sur PER, je pense que c'est pour diffusion homogene de chaleur. Comme la température de l'eau est très basse sur maison super isolée je pense que ça a moins d'importance d'autant que l'on est pas dans le cas classique PER sur polystyrene donc je poserais PER sur treillis directement.

Ca me semble tout a fait inutile de faire une fausse connection bois béton, les produits specifique sont cher et bien adapté, si tu n'a pas besoin ne fait pas.