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 exemple de pose de menuiseries

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Tijules
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   08.11.11 20:39

Hello,
vi chez moi c'est du 68.
D'ailleurs au passage, c'est quand même tip-top bieber.
(J'ai fait deux fois appel au SAV, réglage et une petite pièce défectueuse), intervention rapide et professionnelle !

Pour la largeur, je ne sais pas trop... 5 mil de chaque côté c'est pas vraiment énorme...

En tous cas, oui en Allemagne, ça me semble être valable au vue des tarifs français...

Bon, par contre, Phil a l'air d'un peu galérer pour trouver un vendeur...

PS: si tu as choisi un seuil fin et non rigide, pour des portes fenêtres par exemple, ne mets pas de compribande dessous, il va pousser et déformer le seuil. ça a une patate incroyable ce truc.
Un bon cordon de sikka ou autre et hop ;-)
Pareil si tu as des coffres de volets roulants intégrés, sinon, tu ne pourras plus ouvrir tes volets!

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phil
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   08.11.11 22:37

Ad
Moi aussi j'ai du B.... mais en TV et l'épaisseur du dormant est de 78mm. Les menuiseries sont stockées dans un coin en attendant la pose ; la semaine prochaine dès que j'aurai reçu le Illmod
A ce propos tu peux regarder le lien suivant
http://www.tremco-illbruck.fr/produits/02862_index.html
rubrique fiche technique : toutes les dimensions existantes y sont indiquées en fonction de la dimension du dormant
Philippe
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addy89
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   09.11.11 11:08

Salut Phil et Tijules,

De notre côté TV en bois donc épaisseur dormant de 68mm et épaisseur ouvrant 78 mm, (si tu veux Phil, je te passe le devis par mp).

J'ai déjà le lien tremko, il y a aussi le necplus france impreband trio (c'est le même) http://www.necplusfrance.fr/pdf/ft/D10ft-IMPREBAND-TRIO.pdf

Le produit iso bloco one control me plait bien (il y a un activateur, on a donc le temps de bien caler sans trop se presser) http://www.iso-chemie.fr/index.html?beton.html

Je vais voir pour les prix de ces différents produits.

Merci pour l'info Ti jules, on a prévu des seuils fin pour passage mobilité réduite.

Ad
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addy89
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   15.11.11 13:06

Salut,

J'ai mes prix :

Impreband trio 58 mm : 4,86 € TTC le m 5-10 mm
Illmod trio e bay 66 mm : 4,20 € TTC le m 5-10 mm
Iso bloco one 64 mm : 4,20 € TTC le m pour 2-12 mm

L'avantage de l'iso bloco one est qu'il est "contrôlable" grâce à son activateur. Il est aussi mieux placé sur la résistance pluie battante.

Bonne journée.

Adrien
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   16.11.11 13:58

Hello,

Merci de partager les prix.
C'est des prix d'ou ? revendeur ? fabricant ?

++
Mistou
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   17.11.11 10:51

Salut Mistou,

L'impreband : grossistes locaux
Illmod : ebay allemand
Iso bloco one : direct fabricant

Le hic, c'est qu'ils proposent tous en cartons, pas la possibilité de détaillé...dommage.

Par exemple j'ai besoin de 60m et celui qu'on voulait prendre (l'iso) je peux l'avoir avec un carton de 120m cool !

Bonne journée.

Ad
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   18.11.11 13:02

Salut,

J'allais justement le proposer !

Je pense qu'on est pas mal à avoir besoin de compribande en ce moment.
Bon surement pas dans les mêmes largeurs ni épaisseurs mais si on prend plusieurs cartons même différents on peut surement pour avoir un tarif.

Je calcul ce que j'ai besoin et je te tiens au jus.
Ce qui est sur c'est que dans mon montage je ne met pas un joint large mais 2 petits avec de la fillasse de chanvre entre les 2. Ca me revient moins cher, ca fait 2 niveau d'étanchéité au lieu d'un.

++
Mistou
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Tijules
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   18.11.11 14:25

mistoukwak a écrit:
Salut,
J'allais justement le proposer !

Et bah ça tombe bien !

mistoukwak a écrit:

Ce qui est sur c'est que dans mon montage je ne met pas un joint large mais 2 petits avec de la fillasse de chanvre entre les 2. Ca me revient moins cher, ca fait 2 niveau d'étanchéité au lieu d'un.
t'es sûr que ça va pas être trop galère pour la mise en oeuvre ?

A++

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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   18.11.11 15:46

Citation :
t'es sûr que ça va pas être trop galère pour la mise en oeuvre ?

Ben en fait non mais c'est parceque j'ai pas tout expliqué !
Je garde le mystère... Wink
Non en fait je fait un montage semi-tunnel / semi-applique :
- j'ai un cadre d'appui posé en tunnel
- la fenêtre vient en applique dessus avec un jour de 1 cm autour.
Du coup j'ai un joint en compression entre le cadre et la fenêtre.
Je le mets avant de posé la fenêtre donc pas de pb de mise en oeuvre.
Ensuite je bourre de filasse de chanvre le long du dormant.
Pour finir, je glisse le 2eme joint dans les 1cm de jeu autour de la fenêtre et je le libère.

++
Jon
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Tijules
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   18.11.11 21:42

oki,
je comprends mieux comme ça.

A++

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phil
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   01.12.11 20:35

Bonjour Jules

Je pose mes 3 chassis fixes dimanche et j’ai noté que toi tu n’as pas fixé de plaques métalliques sur le montant horizontal supérieur ; tu ne l’as pas jugé utile malgré le poids des chassis (les miens en TV pèsent leur poids) ?

Philippe
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Tijules
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   01.12.11 22:09

Hello,

non pas d'équerre en haut (pas sur que le cadre de la fenêtre apprécie, faudrait demander au constructeur),



Autrement j'ai divisé le sujet sur la commande groupée de compribande, vous pouvez le retrouver ici, ce sera plus simple :

http://approchepaille.forumactif.fr/t1200-commande-groupee-compribande#7819

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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   02.12.11 9:46

Bonjour,

Les fixations sont toujours plus costauds en cisaillement (sur les côtés) qu'en traction (sur le haut). A mon avis c'est donc pas bien nécessaire.

De plus, Julien a raison à propos de la structure de la menuiserie.
Je ne sais pas comment sont faites tes fenêtres mais en général pour le bois, la traverse (pièce horizontale du haut) est en enfourchement sur les montants.
En "suspendant" ta fenêtre à cette traverse, tu tends à séparer l'assemblage.
Même si à mon avis ca risque pas grand chose, c'est par principe pas bien bon.

++
Mistou
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phil
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   02.12.11 22:49

Bonsoir

J'ai appelé Bieber aujourd'hui. Ils me conseillent pourtant de solidariser la traverse de mes chassis fixes avec le linteau ; juste ne pas utiliser des vis trop longues.

Pour les fenêtres classiques, Jules comme moi avons bien solidarisé le montant supérieur avec l'ossature ; pourquoi pas les chassis fixes ?!?!

J'ai appris par Bieber qu'ils pouvaient, sur demande du client, livrer les chassis fixes en "pièces détachées" : "dormant" et vitrage séparémment. Cela ne doit pas être évident de les assembler !

Philippe
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   02.12.11 23:29

Il faut fixer la traverse haute, pas pour "suspendre" la fenêtre ou le châssis. Mais pour résister à l'arrachement lors de vents fort. Également pour limiter les vibrations qui mettent à mal l'étanchéité, à la longue, si le linteau et la menuiserie ne sont pas solidaire. Pour l'effraction aussi, il est facile de torde une traverse qui n'est pas fixer avec un pied de biche. Enfin pour limiter la déformation de la traverse haute qui pourrait venir frotter les ouvrants.

Toutes ces raisons font qu'il faut une équerre voire une équerre à gousset, au minimum, en face de chaque paumelle et de chaque gâche d'une menuiserie.
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   02.12.11 23:33

PS: Le poids d'une menuiserie est essentiellement sur le rejingot, pas sur les fixations.
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   03.12.11 0:55

Salut,

Je ne suis pas complètement d'accord avec toi atelierdenoray.

Citation :
pour résister à l'arrachement lors de vents fort
Honnêtement, sur une fenêtre de 2m² avec une tempête à 100daN/m² tu as 200daN de poussée. En cisaillement, une simple vis de 4 c'est envrion 25 kg de résistance au cisaillement.
C'est à dire qu'avec seulement 8 vis de 4 sur les côtés tu tiens une méga tempête pour une porte fenêtre de 2m² !

Citation :
il est facile de torde une traverse qui n'est pas fixer avec un pied de biche
J'avais compris qu'on parlais de fenêtre en bois, non ?

Citation :
Enfin pour limiter la déformation de la traverse haute qui pourrait venir frotter les ouvrants.
Pour le bois, il y a 3mm de jeu en bas et 2mm en haut entre ouvrant et dormant à la conception.
Les ouvrants vont travailler en même temps que les dormants (même condition hygro, température, etc...) donc normalement il n'y a pas de raison de perdre le jeu. Si la fenêtre est de bonne facture les bois sont secs et ils ne travaillent plus. Si jamais les bois sont verts et qu'ils doivent travailler sur plus de 2mm, c'est pas une équerre et quelques vis qui vont l'en empêcher...

Quoi qu'il en soit, ça ne coute rien de mettre une équerre en haut même si a mon avis c'est inutile.
Comme tu le dis, si la fenêtre est bien en appui sur son rejingot, il n'y a quasiment pas d’effort en haut.

Citation :
J'ai appris par Bieber qu'ils pouvaient, sur demande du client, livrer les chassis fixes en "pièces détachées" : "dormant" et vitrage séparémment. Cela ne doit pas être évident de les assembler !
En fait c'est dans "l'ouvrant" qu'on pose le vitrage.
Ce n'est pas si compliqué.
Il faut mettre en place le joint sur le fond de feuillure, poser le vitrage en répartissant le jeu, mettre les cales en place (positions suivants le type d'ouverture), faire le joint silicone autour du vitrage, fixer la pare-close avec l'autre coté du joint dessus.
Je ferai des photos au moment de poser les miens si ca intéresse qq'un.
Mais d'abord, il me reste encore pas mal d'usinage !

++
Mistou
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   23.01.12 11:58

Retour d'expérience sur trois baies vitrées :

Notre pose s'est faîte en tunnel. Marque de notre menuiseries Bi%$£Ber en DV car vitrage au Sud.

Partie fixe et partie ouvrante sur le même mode de pose que Tijules : http://maison.julesetstef.free.fr/materiel_necessaire.html (d'ailleurs merci Tijules pour ton superbe blog).

On a utilisé de l'illmod trio 5-11 en 58 mm. On a reçu que les portes fenêtres et baies fixes. Pour un mise en chauffe, pas simple, j'aurais préféré les petites fenêtres !

Difficultés rencontrées :

- c'est le commercial de la marque qui a pris les cotes et on a pris un cm de jeu de chaque côté (finalement 5mm entre la fenêtre et l'ossature bois) trop peu finalement car avec le compriband ce n'est pas simple d'avoir si peu de jeu et de plus les côtes ont été mal prises. Le commercial n'a pas vérifié l'aplomb du cadre ossature bois. On a du raboté à certains endroit l'ossature bois. Pour ma 3ème maison, je prendrais moi même les cotes et mettrais 1,5 à 2cm de jeu de chaque côté.
- du coup, à certains endroits j'ai 1,2 à 1,5cm de jeu et mon compriband n'a qu'une plage d'utilisation de 5à10. J'aurais du prendre quelques rouleaux en 7-15 ou 10-20 au cas où !
- Pour la mise en place du compriband pas de souci sauf dans les angles. Tremcko parle d'un pose en un seul passage ou d'abouter les angles. En tout cas chez nous le compriband dans les angles ne remplit pas le vide, je vais devoir gérer l'étanchéité à l'eau et à l'air différemment. Comment bien gérer les angles avec le compriband ? Tijules tu as fait comment ?

Voilà, je compléterais avec la pose des fenêtres.

Bonne journée.

Ad

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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   23.01.12 13:07

Sympa le petit rex, merci Ad.

Je me doutais que 5mm de jeu c'était un peu short, surtout que les montants travaillent.
Chez nous j'ai prévu 1cm de chaque côté, peut etre déjà un peu juste mais toujours plus confortable que 5mm.
Par contre, à la prise des cotes tableaux, on s'est rendu compte que certains montants sous le poids de la maison (tuiles, paille, etc...) avait pris quasiment 1cm de ventre. J'ai donc ratrraper ca avec des liteaux glissés derrières et des étais en travers pour maintenir tout ca le temps de fixer les liteaux...
Tout ca pour dire que je suis assez d'accord sur ta remarque de prévoir un peu plus de jeu et des compriband plus épais.

Par contre pas d'idée pour les angles, à voir avec ceux qui ont déjà pratiqués.
Appeles FX, je sais qu'il est en train de finir la pose.

++
Jon
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   23.01.12 13:16

Salut Jon,

On a mis les fenêtres avec kito du forum AP et notre voison maçon. On est arrivé à la même conclusion que toi sur "l'effet ventre" des tableaux..un peu tard, on s'en était pas aperçu. La solution que tu évoques avec les étais aurait été la bonne....

@+

Ad

Ps : si il y a des retours d'ex sur le compriband dans les angles...
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   23.01.12 14:22

mince c'est dommage pour les angles.
il y a du ventre dans les tableaux et aussi sur chaque montant intérieur d'angle des baies.
Je n'ai pas regardé a l'extérieur, tu peux le faire ad avant qu'aurel rentre Wink .

je pense que je renforcerai mon ossature à ces endroits où la descente de charge est plus conséquente.
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Tijules
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   23.01.12 20:21

yop,

pour les angles, ils l'indiquent sur la doc technique, il faut laisser dépasser le compribande sur un côté :





A++

Jules

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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   24.01.12 0:34

Salut,

Désolé pour l'absence de retour d'expérience depuis la fin de la pose des menuiseries.
A quelques mots près, j'aurais pu écrire exactement le même message que toi Addy !
Pour le ventre, et les faux aplombs, je m'en étais aperçu avant la prise de côtes.
Mais par contre, même incompréhension avec le commercial, 1cm de jeu de chaque côté pour les baies s'est transformé en 5mm !!! Arghhhhh quelle galère. Merci le rabot, la ponceuse et le lapidaire ...

Pour les angles, on peut insérer en plus un bout de Compriband biseauté dans le tableau. Les angles sont ainsi bien bouché.

J'ai aussi aussi une erreur du fabricant. 4cm de trop en hauteur sur une baie !! On a jouer sur le coffre volet roulant. Heureusement qu'on avait cette marge !

Pour une fenêtre ou j'avais trop peu de hauteur, j'ai poncé le rejingot liège ... ça se fait hyper facilement.
Par contre rejingot liège pour une porte d'entrée c'est une mauvaise idée.
Le poids n'est pas réparti de manière égal comme une fenêtre, mais concentré sur les montants. j'aurais du prévoir une assise rigide pour ces montants. Du coup mon seuil alu était bombé .. et j'ai du percer/cheviller pour le ramener à plat ...

Il faut que je prenne le temps de mettre des photos sur le blog.

Qu'est-ce que c'est bon d'être dans une maison fermée !

Bon courage.

FX


addy89 a écrit:
Retour d'expérience sur trois baies vitrées :

Notre pose s'est faîte en tunnel. Marque de notre menuiseries Bi%$£Ber en DV car vitrage au Sud.

Partie fixe et partie ouvrante sur le même mode de pose que Tijules : http://maison.julesetstef.free.fr/materiel_necessaire.html (d'ailleurs merci Tijules pour ton superbe blog).

On a utilisé de l'illmod trio 5-11 en 58 mm. On a reçu que les portes fenêtres et baies fixes. Pour un mise en chauffe, pas simple, j'aurais préféré les petites fenêtres !

Difficultés rencontrées :

- c'est le commercial de la marque qui a pris les cotes et on a pris un cm de jeu de chaque côté (finalement 5mm entre la fenêtre et l'ossature bois) trop peu finalement car avec le compriband ce n'est pas simple d'avoir si peu de jeu et de plus les côtes ont été mal prises. Le commercial n'a pas vérifié l'aplomb du cadre ossature bois. On a du raboté à certains endroit l'ossature bois. Pour ma 3ème maison, je prendrais moi même les cotes et mettrais 1,5 à 2cm de jeu de chaque côté.
- du coup, à certains endroits j'ai 1,2 à 1,5cm de jeu et mon compriband n'a qu'une plage d'utilisation de 5à10. J'aurais du prendre quelques rouleaux en 7-15 ou 10-20 au cas où !
- Pour la mise en place du compriband pas de souci sauf dans les angles. Tremcko parle d'un pose en un seul passage ou d'abouter les angles. En tout cas chez nous le compriband dans les angles ne remplit pas le vide, je vais devoir gérer l'étanchéité à l'eau et à l'air différemment. Comment bien gérer les angles avec le compriband ? Tijules tu as fait comment ?

Voilà, je compléterais avec la pose des fenêtres.

Bonne journée.

Ad

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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   24.01.12 10:03

Bonjour à tous,

pour ma part on a choisi de faire l'étanchéité des fenêtres avec les produits proclima:
On va mettre une bande parepluie du côté ext et une bande frein vapeur à l'intérieur. Normalement avec ce système on doit être parfaitement étanche à l'air également avec peut être moins de diffiulté de mise en oeuvre car beaucoup moins dépendant de la côte restante entre la menuiserie et le flanc d'ouverture.

On verra cela donc en février (je reçois les menuiseries dans 2 semaines) et je vous ferai un retour d'expérience.
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Phil19
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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   24.01.12 10:56

Bonjour

C'est pour éviter tous ces désagréments que je n'ai pas utilisé de compriband ou autre.
Mes menuiseries sont posées en tunnel à 21cm du nu ext.
L'espace (~5mm) entre le dormant et le montant a été bouché par le la laine de mouton, L'étanchéité à l'air est assurée à l'intérieur par un joint acrylique et à l'extérieur par un joint silicone. De plus mon pare-poussière/frein vapeur est collé sur le dormant.
Pour couper le pont thermique de montage, j'ai posé du liège à l'extérieur pour recouvrir une partie du dormant et bien sûr j'ai refait un joint silicone entre dormant et liège.
Pas de soucis de montage particulier.

En ce qui concerne la qualité des menuiseries : après avoir coulé la chape anhydrite, les fenêtres faites par un vrai menuisier sont d'une qualité d'isolation réellement supérieure à celle achetée au spécialiste "y en a pas deux" Very Happy
La pose en tunnel est meilleur que la pose au nu ext ...
même avec une excellente menuiserie, il reste un pont thermique sur les portes : la poignée Very Happy pb qui n'existe pas sur mes porte-fenêtres : Merci Mr André !!!

@+
Phil19

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MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries   Aujourd'hui à 13:48

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exemple de pose de menuiseries
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