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 renovation avec le greb

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delapailledansl'harmonica
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MessageSujet: renovation avec le greb   Ven 8 Avr 2011 - 21:03

rtfm
je repost dans un endroit convenable, désolé.



bonjour,

officiellement ça pourrait être une rénovation "isolée en fibre végétale".

je réfléchi à construire en greb dans un vieux hangar agricole en pisé, genre parallélépipède rectangle.

le principe : je me sers du mur intérieur comme d'une banche fixe, et je monte une ossature greb jusqu'au toit (en soignant les jonctions murs toit) le toit lui même isolé par l'extérieur avec un R de 7, mais non perspirant) qui reste tenu par les murs d'origines.

avantages : je ne détruit pas l'existant, pas trop de déblayage ($), le toit est déjà monté, juste à reprendre et à isoler, je garde le cachet des vieilles poutres et des voliges , le pisé est perspirant car non enduit, vu qu'il y a moins de contraintes de port de la toiture je peux éviter le béton dans l'enduit et y mettre du pisé de récupération, j'ai largement de quoi faire une maison de 110 mètres carrés, utilisation des bois de récup pour l'esthétique et les ouvertures supplémentaires dans les murs. j'ai a drainer l'extérieur et l'intérieur,hérisson/évacs et réseaux, dalles isolés et renforcées sur les bords et ça devrait être jouable.



inconvénients : murs de 1 mètres d'épais (mais bon les châteaux en ont bien...), le coût : c'est sûr que le greb n'est pas le moins chers, surtout rapport au bois, mais bon je suis amoureux de la technique. et puis qui a testé le mortier greb terre/chaux sable et sciure ? je sais que l'argile transforme par réaction chimique, la chaux aérienne en hydro.

en parlant d'inconvénients proposez moi les vôtres .
je suis un incurable optimiste.

que la vindicte s'abatte ;-)

cordialement

fab
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MessageSujet: Re: renovation avec le greb   Lun 11 Avr 2011 - 9:12

Pour eviter la condensation, il faut faire une isolation extérieure.
Le pise n'est pas perméable à la vapeur d'eau si on compare à la paille donc condensation.
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delapailledansl'harmonica
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MessageSujet: Re: renovation avec le greb   Lun 11 Avr 2011 - 21:23

merci pour ta réponse,

elle m'étonne cependant,

si on regarde dans son histoire avec la construction en paille, la terre est vraiment mise en avant : les autres techniques de construction en paille sont couvertes d'un enduit terre de plusieurs centimètres d'épaisseur,
et le pisé à nuancer selon les terres, est censé avoir une perspirance, excellente (μ de 10),
comme un mur en pisé se gorge de l'humidité de l'air, comment peut on avoir de la condensation dessus ?
de plus il y a les trous de banches...à intervalles réguliers...

pourrais tu me renvoyer vers tes sources, elles diffèrent de beaucoup des miennes.
cordialement
fab

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MessageSujet: Re: renovation avec le greb   Mer 13 Avr 2011 - 8:59

voir forum futura scienges feuille de yogourth, un mur en pisé est 50 fois plus épais qu'un enduit terre donc vachement étanche (50 fois plus)
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delapailledansl'harmonica
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MessageSujet: Re: renovation avec le greb   Jeu 14 Avr 2011 - 9:23

bon ok
admettons que le mur en pisé non enduit à l'heure actuelle, doté pour l'opération d'un bon chapeau et de bonnes bottes remis à neufs, n'absorbe pas l'humidité du point de rosé à l'extérieur du mur greb (sans ciment dans le mortier) et menace la paille de pourriture.

si je veux isoler à l'intérieur (l'exterieur c'est pas envisageable pour des contraintes de respect de l'architecture locale)...


dois je oublier la paille ? ou bien qqu'un connait il un moyen de palier à la non perspirance du mur porteur en pisé ?


cordialement

fab
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MessageSujet: Re: renovation avec le greb   Lun 18 Avr 2011 - 9:05

Sur ce sujet, voir :
http://pise.hautetfort.com/l_isolation/

et forum futura sciences :
http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/113363-vapeur-deau-murs-15.html
http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/86654-vieille-maison-pierre-isolation-linterieur.html#post680255
http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/141363-simulation-de-vieux-mur-isole-linterieur.html

Concernant
la condensation, ça condense dans tout les cas avec isolation
intérieure, les seuls moyens c’est le pare vapeur, si quelqu’un sait
poser ça sur un batiment en maçonnerie, ce dont je doute et sinon le
mieux c’est polystyrène ou liège car c’est un obstacle à la vapeur
d’eau. Si on utilise laine de bois ou laine de verre, c’est même combat
: la catastrophe.

Avec de la paille en interieur contre un mur
en pierre ca devrait condenser à mort aussi, ce qui sauve les maison en
paille c’est que l’eau qui condense dans les murs peut sortir coté
extérieur, ce qui n’est pas le cas sur un mur en pierre ou terre.
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delapailledansl'harmonica
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MessageSujet: Re: renovation avec le greb   Mar 19 Avr 2011 - 0:04

merci MBL pour toutes ces précisions...

j'aimais l' idée de laisser les murs traditionnels porter le toit existant, et de faire un greb dedans...une boite dans une boite.

...et si je ventile entre les murs pisé et greb, les deux murs ne pourraient ils pas sécher correctement ?
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MessageSujet: Re: renovation avec le greb   Mar 19 Avr 2011 - 9:53

c'est pas un probleme de sechage mais de condensation, l'eau est amenée en permanence par respiration des gens dedans et condense sur les mur donc fait pourrir la paille.

Demande sur le site de hautefort leur retour d'expérience.
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MessageSujet: Re: renovation avec le greb   

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