[HELP] Densité des bottes...

J'ai le choix entre plusieurs fournisseurs de paille qui me propose des densités différentes.
Quel ordre de grandeur est recommandé pour la construction GREB ?

Merci de vos réponses.

Salut,

à priori entre 90 et 110kg/M3

Merci Chips ! Je t'ai laissé un message privé.
D'autres avis ?

hello,
dixit les règles pro masse volumique mini 80 kg/m3 pour une pose sur chant enduite.
il y a des abaques pour déterminer cette masse en fonction du taux d'humidité de la paille.

kito a écrit:

hello,
dixit les règles pro masse volumique mini 80 kg/m3 pour une pose sur chant enduite.
il y a des abaques pour déterminer cette masse en fonction du taux d'humidité de la paille.

Et 140 kg/m3 ca fait beaucoup trop au niveau de la perf isolation ?

Salut,

140kg/m3 ca commence à faire beaucoup.
Tu peux pas avoir moins ?

++
Jon

comment as tu pesé 140kg/m3?

Mon fournisseur me propose des bottes de 1,2 x 0,36 x 0,45 m qui pèsent environ 28 kg pièce.

Il faut donc environ 5,1 bottes pour faire 1 m3 de paille soit en masse 5,1 x 28 = 142 kg

Je trouve que ça fait beaucoup...

voilà ce que j'ai comme donnée:
ballot 37/47/120 poids 28kg
% eau: 10% donne >116kg/m3
15% donne 114 kg/m3
20% donne 107 kg/m3
il faut que ton taux soit inférieur a 20% pour la mise en oeuvre.

Excuses-moi mais je ne comprends pas ton raisonnement Kito.

La densité d'une botte de paille ne dépend pas que de sa teneur en eau mais de sa compression.
Plus la paille est comprimée plus la botte est dense donc lourde. Plus de paille donc moins d'air. Donc pouvoir isolant moindre.

Je ne vois pas le rapport avec l'humidité pour le coup ! :?:

salut,
je te donne juste ce que donne les abaques issus des règles pro pour déterminer la Masse volumique.
Tu as tout de même remarqué qu'on était loin des 140kg/m3 avec tes tailles de bottes.si tu es sûr que tes bottes sont sèches, effectivement c'est du lourd.
La tension des ficelles doit être je pense un bon indicateur du niveau de compression.Si tu passe pas un doigt, effectivement la compression doit être balaise.

Merci de l'explication Kito ! Tu aurais une version informatique de l'abaque en question ?

pour la densité, il parait que plus c'est dense plus ça isole. Pas trouvé de source mais on en parle ici http://www.lamaisondurable.com/2008/11/batir-en-paille.html

pour les abaques il faudrait que je scan le livre mais je n'arrive pas a faire fonctionner ce bidule, je vais réessayer.

Merci d'avance Kito !

Bonjour, en théorie plus un matériau est dense moins il isole. Pour la paille ce devrait être théoriquement la même chose mais la paille ne peut être comparé à un autre matériau isolant classique ou les fibres sont très fines et forme un réseau très dense de petites cellules qui limitent les mouvements de l'air donc ont un lambda faible. La paille a une structure différente qui en plus varie suivant la céréale, le mode de battage la densité de la botte,etc.

Des études ont été faites en Autriche pour déterminer un lambda moyen ce qui les a amené à reconditionner la paille selon des critères précis pour homogénéiser les bottes. Leur appliquer une norme.

Nous n'en sommes pas là. On prend ce que l'on trouve. Il faut que la paille en
botte ait une certaine cohésion pour ne pas se défaire en la manipulant et la tendance était à serrer au maximum pour que la paille tienne moins de place dans la grange.

A part quelques agriculteurs qui bottellent encore pour des petits éleveurs (chevaux,poneys etc) on ne trouve plus ou trouvera plus de petites bottes sauf si un mouvement qui se dessine et se développe fasse que des agriculteurs s'intéressent à la construction en paille.

On trouve de plus en plus de constructeurs en grosses bottes de pailles puisque celles ci se développent, surtout en méthode dite Nébraska procédé favorisé par la nouvelle législation sur la SHON
Bref on prend ce que l'on trouve,
qui ait une certaine cohérence mais pas trop lourde et on est bien content.

Si on a le choix on peut discuter de la densité mais c'est surement rare surtout dans certaines régions.

Il est fort probable que face à la demande l'offre s'organise ce qui est d'ailleurs le cas dans certains coins.


Bon courage aux constructeurs.

un petit lien sur le site des compaillons:
https://b4e89369-a-3452621e-s-sites.googlegroups.com/a/compaillons.eu/rfcp-public/construction-en-paille/7-label-bbc/Paille-Contr%C3%B4le_qualit%C3%A9_V0.3.pdf?attachauth=ANoY7co0bQ4GGB95PU2VnrX1L0V4jijh7hAnPV0bbeMU67vPcsRNRnuH8BAIYMaLyHtCp5nPCIwTHH-eNjNJ1h5O1j006nbA78x34EPx-qfhtknaJhO3IWme5R1YFHuDc1u0br5eb03CRGVAny__WIoTUcvboqRjQW-LJp3AWm6UHmXRSxWBJlRFmvU1i2H5fD_cFReVq-T5pwQl2kvIGaziG-UmrzlyC0KaIWBlJw4j9L3A6OnnK0LVrnZbeJ2JfUO2H-vBqU8KaboHT0S2BRPtDz_I_eSUlko0Z_5xQsJHduQjxdmB6fM%3D&attredirects=0

salut

les abaques donnent la masse volumique pour une humidité de 15-20%. Si Jojoe trouve plus, c'est peut-être que sa paille est beaucoup plus humide que ça.

Attention cette année où les conditions de récolte (dans l'Ouest en tout cas) sont difficiles, avec très peu de fenêtres météo qui permettent un travail correct. Les pailles sont parfois mouillées sur le champ, lorsqu'elles sont au sol entre le battage du grain et le ramassage de la paille.

à +

helo,
peut être, donc faut être vigilant, pas de paille avec plus de 20% d'humidité.

salut jojoe,
j'ai posté ici les abaques pour retrouver plus facilement par la suite.
https://approchepaille.forumactif.fr/t1381-abaque-densite-paille-taux-d-humidite#9575

Suite à une vilaine entorse à la cheville (note pour + tard : penser à lacer ses chaussures de sécurité avant de pénétrer sur le chantier !), je profite du temps que j'ai à disposition pour vous répondre et vous remercier de votre aide !

C'est vraiment sympa. Pour avoir discuté récemment avec un agriculteur, une densité de 140 kg/m3 pour de la petite botte lui semble impossible. Je vais donc en peser quelques unes lors de la livraison pour en avoir le coeur net !

Encore merci !

slt,

Sans les avoir pesées, je dirais que mes bottes font 20-25kg. Il font 90x50x36cm.
J'ai eu 2 types de bottes, 2 fournisseurs. Les 1ères, moins denses sans pour autant se défaire quand on les déchargeait, m'ont permis de remplir des espaces où une botte rentrait mais où il fallait tortiller pour la renter.
Les 2ndes, bien dures, ont fait le reste. Elles sont aussi plus pratiques pour faires les "galettes" de paille.

A+
Ju

Salut,

Idem pour nous, 2 fournisseurs avec des bottes différentes (notament en longueur)
C'est très pratique pour le remplissage de l'ossature d'avoir un panel de bottes de 80 à 120cm.
Ca limite fortement les reficelage.

++
Jon