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 Poêle hydro à granulés ou pellets de bois

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mistoukwak
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MessageSujet: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   17.01.11 15:46

Salut à tous,

Suite au sujet du chauffage dans les maisons greb je suis parti sur une distribution par plancher et mur chauffant.

Concernant la production, j'étais initiallement parti sur un bouilleur car je n'ai pas la place d'avoir une chaudière et que je voulai un poele dans la pièce à vivre.

Le bouilleur me pose un problème de gestion.
Le reste de l'installation sera piloté par une régulation (solaire, plancher et mur chauffant, etc...) et je me rend compte qu'il serait bien plus simple de pouvoir aussi réguler le poele.

C'est pourquoi je commence à m'intéresser au poele hydro à granulés.
En effet, certains sont pilotables par la régulation.
On peut par exemple faire tourner le poele la journée quand il n'y a personne pour ne pas avoir subir le bruit de ce genre de poele.
On peut aussi le faire tourner la nuit au cas ou le stock n'est plus assez chargé pour le matin.
Etc...

A part le bruit à plein régime de ce genre de poele, y voyez vous d'autres inconvénients ?

Pour info, en prix c'est à peu près kif kif au bouilleur.
Pour l'achat des granulés, il y a un système de commande groupé par l'association des castors qui permet de bénéficier de tarifs intéressants.

Merci de votre aide.

++
Mistou
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   19.01.11 12:26

Normalement les granulés c est 2 fois plus cher que les buches.
Il ya aussi la question du stockage peut être plus compliqués que les buches 2 ou 3 steres ça fait 2 ou 3 m3!
Apres la regul sur le bouilleur ca ce fait sur la flotte au lieu de se faire sur le bois pour le poele à granules, donc je vois pas trop la différence au niveau confort.
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   19.01.11 13:42

Salut,

Pour le prix, j'ai trouvé tout et son contraire....
Il faut compter 60€ la stère, en buche de 30cm pour une masse d'environ 500Kg.
Pour les granulés, avec le groupement des castors c'est environ 200€ la tonne.

Il faut aussi se méfier des buches dans le sens ou une buche avec une humidité de 30% a un pouvoir calorifique de 3kwH/kg alors qu'à 10% il fait 5kwh/kg !
Et en règle général, il est assez difficile de se faire garantir le degré d'humidité.
Avec les pellets, l'humidité est garanti en dessous de 10%.

Si on part sur des buches à 20% d'humidité c'est à dire 4kwh/kg ca fait un prix de : 60/(500x4) = 0,03€/kwh
Avec des granulés, on a 200/(1000x5)=0,04€/kwh

Ca fait donc 30% de plus et pas 100% de plus contrairement aux idées reçues. Et ca ne vaut que pour des buches garanties sèches à 20%.



Pour le stockage, on aura une mezzanine au dessus du futur garage donc on pourra stocker les granulés à l'abri et au sec.



Pour la régul, ceux qui utilisent un bouilleur sur apper rapportent souvent que la gestion n'est pas si simple.
Pour le confort, l'avantage de réguler sur le bois c'est qu'il n'y a plus d'intervention humaine :
- si on part un WE entier, on a pas froid en rentrant
- pas besoin d'un ballon tampon monstrueux (on a un pb de place pour ce tampon dans le volume chauffé, si dans le garage même bien isolé les pertes sont trop importantes), on peut faire plusieurs flambées par jour car on a rien a s'occuper.)
- pas besoin de surveiller les T° du ballon pour savoir si on refait une flambée ou pas
- pas de corvée de bois : fendage, stockage
- pas besoin de se trimbaler les buches : pas waf

Un dernier point qui n'est pas des moindres : les bouilleurs ont souvent une part importante de convection qui n'est pas évidente à gérer. Les poeles hydro à granules n'ont presque pas de convection, on ne risque donc pas de surchauffe et et on ne subit pas les inconvénients (poussière, mouvement d'air, etc...)

++
Mistou
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   19.01.11 14:57

ca coute combien un poele à hranules ou un poele hydro?
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   19.01.11 15:13

Celui là :
http://www.edilkamin.com/termostufe_a_pellet/termostufa_ecoidro.aspx
fait 3000€.
Et à mon avis si on fait le voyage jusqu'en Italie, on le trouve encore moins cher.

C'est le prix d'un bouilleur de la même marque.

++
Mistou
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jeronimo
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   19.01.11 22:43

Hello mistou,

Peux tu expliquer un peu plus le systeme à mettre en oeuvre pour ce poele hydro.
Je partais aussi sur un poele bouilleur...

a+++
MERCI
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KroM67
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   20.01.11 1:06

L'inconvénient que je vois au poêle à pellets bouilleur, c'est l'alimentation du poêle et donc l'autonomie.

- Tu ne charries pas de buches mais des granulés, tu ne gagnes donc rien (ou pas grand chose) au change.
- Si tu t'en vas quelques jours par grand froid, le poêle se videra de ses granulés et ne chauffera plus au retour.

Bien que plus chère, la solution de la chaudière à granulés, voir mixte bois-granulés, me parait plus appropriée (en plus d'être généralement plus fiable, demandant moins d'entretien, etc...)


Concernant le pouvoir calorifique du bois, il vaut mieux généralement avoir un ou deux ans d'avance, de manière à faire sécher tranquillement le bois avant de le brûler (oui, il faut un peu d'espace)

a+
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   20.01.11 12:15

Slt à tous,

@Jeronimo,
Ben en fait c'est juste un bête remplacement du bouilleur par un poele à granule. Le fonctionnement est quasi identique, on utilise le bois pour chauffer de l'eau qui part dans un ballon tampon avant d'être distribué au plancher chauffant. Un des avantages du poele à granules c'est qu'il fait beaucoup moins de convection et donc il chauffe beaucoup plus l'eau.
A prix égal, l'avantage que je vois au granules c'est que le poele possède une régulation, c'est à dire qu'il injecte des doses de granulés de bois au foyer au fur et à mesure des besoins.
Cette régulation peut être faite (pilotée par thermostat et horloge) directement depuis le panneau de contrôle mais elle peut aussi être piloté par une régulation externe ! ce qui est un gros avantage puisque je pourrai utilise l'automate programmable d'apper pour gérer tant l'installation solaire que l'installation de chauffage.

@KroM67,
- Effectivement par rapport aux buches il faut quand même se charrier les granulés mais c'est moins pénible de ballader un sac ou un seau qu'un tas de bûches, c'est moins salissant aussi. C'est surtout la corvée de stockage et de fendage que je voulais mettre en avant.
- Pour l'autonomie, je ne suis pas vraiment d'accord :
Le poele que je cite plus haut a une réserve de 30kg de granulés soit 150kwh de réserves.
Si je donne une consigne de 15°C pendant notre absence (pour ne pas trop refroidir la maison), et si par malchance on part 2 jours ou il fait -11°C dehors tant la journée que la nuit (hypothèse plutôt défavorable !), on aurait besoin que de 140kwh !
- la chaudière a granulés seraient effectivement une bonne solution, cependant on a un gros souci de place... de plus on souhaiterai bien voir une flamme dans la pièce à vivre.
- Pour le pouvoir calorifique des bûches, tu as tout a fait raison sur le principe, mais encore une fois c'est un problème de place...

Merci à tous pour vos conseils.

++
Mistou
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KroM67
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   20.01.11 15:56

@ Mistou: Il existe aussi des réservoirs additionnels à placer sur le poêle, voir c'est peut-être le truc qu'on peut se fabriquer pour pas cher pour les quelques longues absences hivernales.

Attention à l'entretien cependant, les poêles (de marque mais d'entrée de gamme) du genre de celui que j'ai eu l'opportunité de tester, nécessitent un nettoyage quasi quotidien du creuset.
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   21.01.11 10:19

Merci KroM67, je ne connais pas ces réservoirs aditionnels.
Je vais me renseigner.

Citation :
Attention à l'entretien cependant, les poêles (de marque mais d'entrée de gamme) du genre de celui que j'ai eu l'opportunité de tester, nécessitent un nettoyage quasi quotidien du creuset.
Ca je ne savais pas.
Je vais me renseigner auprès d'utilisateur et je vais essayer de trouver un modèle en expo pour voir si l'opération est délicate ou pas.

++
Mistou
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Phil19
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   21.01.11 10:47

Bonjour à tous

Le principal inconvénient que j'avais trouvé (à part la contrainte edf) était que tu te "mariais" avec les revendeurs de granulés. Le prix et la qualité peuvent t'être imposés sans que tu ne puisses rien faire dans le temps...à part changer de poêle. (je n'aime pas les monopole) Very Happy
Dans la région où j'habite, le paysage est remplie de forêt...ce qui permet d'être indépendant vis à vis de la ressource en chauffage.
Et puis que tu charries quelques sacs de pellets ou 2/3 stères de bois c'est pas la mer à boire...surtout avec des buches en 25 ou 33 bien refendues et séchées 2 ans. Mais tu as raison, les buches c'est un peu plus salissant.

@+
Phil19

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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   21.01.11 13:10

Bonjour,

Merci Phil19 pour ton avis.

Ca rejoint les avis que j'avais trouvé par ci par là.

A part le prix et la dépendance aux granules, il ne semble pas y avoir des inconvénients majeurs à ce type de poele.

Et pour moi (et surtout ma femme ! Wink ) les avantages procurés en terme de régulation et de confort sont au dessus des inconvénients. En tout cas, ca correspond mieux à notre mode de vie et je pense que c'est bien là l'essentiel !

Pour l'inconvénient de l'approvisionnement en granule, je suis en partie couvert par l'assoc des castors qui négocie les prix et la qualité pour nous. On a toujours plus de pouvoir en tant qu'assoc réputé qu'en tant que particulier.

Je crois donc que je vais définitivement abandonné le bouilleur pour ce thermopoele à granules.

PS : J'ai discuté tout à l'heure avec un gars qui a un poele granule mais pas hydro concernant le nettoyage. C'est une opération très facile et très rapide, il suffit d'ouvrir le bac et de récupérer la poussière au fond avec un petit récipient : 2min montre en main !

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KroM67
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   21.01.11 18:59

Oui, bien sûr la manip est ultra simple, ma fillette de 3 ans pourrait le faire (c'est comme vider un cendrier, sur le poêle que j'avais), il faut néanmoins le faire et ça peut mener à un encrassement, voir un dysfonctionnement si ce n'est pas fait pendant plusieurs jours d'affilée (cas d'une absence prolongée).

J'imagine que suivant la qualité des pellets et du poêle, le délai d'entretien peut varier. En tous cas de la bouche de mon poêlier, un des premiers vendeurs de poêles à pellets en france, c'est un frein pour en faire un chauffage unique.

Concernant l'approvisionnement en pellets, on a tout entendu. Le fait est que ce combustible s'est démocratisé, les pénuries de l'automne 2007 (de mémoire) et la hausse de prix qui a suivi sont derrière nous, des unités de fabrication se sont construites par dizaines en europe. Que tout cela aboutisse à une entente sur les prix, les spécialistes du secteur n'y croient gère, la courbe suivra tout au plus celle du fioul. Tu seras dépendant d'une filière qui s'auto-régule oui, mais pas d'une seul fournisseur.
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Phil19
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   22.01.11 11:18

Bonjour à tous

Petite question à laquelle je n'ai pas la réponse...non, non non, ce n'est pas un piège What a Face
Comment est séchée la sciure avant qu'elle ne soit compactée ?
Les buches, elles, sèchent naturellement, certes ça prend du temps Sleep

@+
Phil19

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J-Pierre15
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   22.01.11 12:45

Bonjour à tous ,
Discussion intéressante.
Juste une petite remarque pour alimenter le schmilblick.
Pensez simpliement à une chose inévitable et incontournable :
Vous allez, nous allons tous vieillir !
Et ce qui est supportable et envisageable aujourd'hui, ne le sera peut-être plus demain.
Quelque soit le système que l'on choisit, il est bon de le prévoir évolutif et adaptable.
Le poële à bois classique dans une maison restera toujour un poële à bois. Le jour où l'on a plus la force ou l'énergie pour charrier le bois et qu'il faut prévoir un autre système de chauffage, il faut tout reprendre à zéro.
Les poëles hydro, bois ou granulés, sont un bon compromis, pour un poële de 14 kWh on arrive à avoir 2 kW en rayonnement direct (donc pas trop chaud dans la pièce) et 12 en hydro.
Quelque soit le système, je conseille toujours de passer par un ballon tampon.
- D'abord parce que les énergies renouvelables contrairement aux énergies fossiles ne sont pas homogènes (vent plus ou moins fort, air plus ou moins froid, bois plus ou moins sec ....)
Le seul moyen est donc d'accumuler l'énergie quand elle est disponible et de l'utiliser ensuite en fonction des besoins. Un ballon tampon n'est rien d'autre qu'une pile rechargeable.
- Ensuite parce que le bois (ou le granulés) ne devient une énergie écologique qu'utilisé dans un système à haut rendement qui fonctionne à plein régime. Un poële qui règule, donc qui brûle plus ou moins en fonction de la demande (ralenti) voit son rendement chuter franchement et sa pollution augmenter considérablement : émission de CO, Co2 mais surtout goudrons, dioxines...
On est bien d'accord que dans une maison paille qui est très performante énergétiquement (voir mon étude thermique sur mon blog) on ne peut pas se permettre d'avoir un poële qui tourne à plein règime bien longtemps.
La solution, on y revient, consiste donc à faire tourner à plein règime un poële dont on va détourner la majorité de l'énergie vers un accumulateur (ballon tampon) pour plus tard, quand le poële sera éteint ou pour la nuit. (principe du poële de masse adapté à de l'eau)
- Enfin parce que comme je le disait plus haut (j'espère que ce n'était pas un scoop !) nous allons vieillir et qu'un jour peut-être que le poële deviendra un boulet (pas de charbon mais presque !) ou parce de nouvelles possibilités de génération de chaleur seront apparues, ou que le solaire sera devenu incontournable ou que sais-je ...
Mais ce jour là on pourra toujours remplacer le générateur (le poële) par autre chose tout en gardant notre ballon tampon et notre système de diffusion de chaleur dont le choix est encore une question importante (sol, mur, plafond ?).
Désolé d'avoir été un peu long, mais c'est une question qui me parait importante à prendre en considération aujourd'hui pour demain.

J-Pierre15
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   24.01.11 11:00

Salut à tous,

Citation :
J'imagine que suivant la qualité des pellets et du poêle, le délai d'entretien peut varier. En tous cas de la bouche de mon poêlier, un des premiers vendeurs de poêles à pellets en france, c'est un frein pour en faire un chauffage unique.
Qu'est ce qui est un frein ? l'entretien ?

Citation :
Comment est séchée la sciure avant qu'elle ne soit compactée ?
Je ne sais pas Phil19, je vais me renseigner.
Mais si on part du principe que le bois sèche de 1cm par an, la sciure doit être sèche très rapidement sans procédure particulière, non ?

Jean-Pierre, tu prêches un convaincu !
C'est d'ailleurs toi au départ qui m'a amené à toute cette réflexion et à ce choix final qui me parait plus judicieux que le 1er. Merci à toi !

++
Mistou
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   25.01.11 13:01

salut à tous

mistoukwak a écrit:

Qu'est ce qui est un frein ? l'entretien ?


Oui, pour en faire un chauffage unique. Un poêle à granulés comme celui que j'avais ne pouvait fonctionner correctement que quelques jours d'affilée durant une absence, ensuite il nécessitait un nettoyage.

Mettons que tu partes 15 jours, suivant les températures il faudra qu'un voisin vienne nettoyer le poêle pour le hors gel, ou alors il faudra compter sur un radiateur électrique.

Pour une solution automatisée c'est un poil dommage, on se retrouve dans ce cas dans la même situation qu'avec un unique poêle à bois. (C'est ce qui m'avait fait écarter le pellet à l'époque, pour un petit PDM + chauffage central au gaz dans mon appartement actuel, peu isolé)

Mais tout n'est qu'affaire de compromis... Wink

Concernant la fabrication des granulés, je ne suis vraiment pas spécialiste mais j'ai entendu dire (ou sans doute lu sur les forums de futura) que le séchage était le plus souvent effectué à la biomasse. Ca parait logique. A vérifier, ça doit se trouver sur le net...



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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   25.01.11 13:51

Salut,

En effet, pour une absence prolongée, s'il faut une présence humaine, on perd l'intérêt de la régulation automatique....

En même temps, autant on s'absente souvent un WE, autant il nous est jamais arrivé de partir 15jours en plein hiver. On est pas adepte du ski...
Mais ta rélfexion me fait penser qu'il est bon de prévoir au moins un circuit pour un radiateur électrique au cas ou un jour on est besoin d'une sécurtié.

De toute facon, j'aurai à minima une charge complète de ballon pour tenir hors gel un bon moment. D'ailleurs, c'est là que mon système rejoint le pdm ! Un plein feu, un stockage d'énergie et une diffusion retardée de la chaleur. La différence c'est que tu stockes dans la chaleur dans la pierre et moi dans l'eau ! ;)

++
Mistou

EDIT : effectivement chez ce fournisseur par exemple séchage par biomasse :
http://www.grasasa.com/page_04_fabrication.htm
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   26.01.11 10:37

Bonjour à tous

Merci à vous 2 pour la réponse sur le séchage de la sciure.

@Mistou
Juste une pitite question:
Ton poêle à pellets hydro sera ton seul moyen de chauffage. Comment chauffes-tu en cas de panne du poêle en plein coeur de l'hiver? (Murphy ne devrait pas laisser passer cette occasion pour rappeler sa loi Very Happy)
Au moins ton poêle bouilleur était autonome.
Un site intéressant pour être autonome vis à vis d'erdf sur un bouilleur ou sytème avec circulateur (PC ou MC)

@+
Phil19

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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   26.01.11 12:35

Bonjour,

1 - Panne élec :
Le bouilleur était semi autonome, parcequ'il fallait quand même gérer une boucle de décharge du bouilleur en cas de panne élec. Donc à moins de faire du thermosiphon (pas sur que ca marche bien..?!) il fallait quand même une source de tension externe.
Merci pour ton site, je vais regarder de plus près les solutions d'onduleur.
Sinon je regarderai aussi du côté des groupes électrogènes.

2 - Panne du poele :
on trouve des vieux poeles à bois sur le bon coin à moins de 100€
Le conduit sera en place, il n'yaura plus qu'à faire l'échange.
J'aurais aussi un circuit de puissance pour un gros radiateur électrique tiré en prévision.
Avec des pertes de 3kW, même 2 ou 3 petits radiateurs soufflants 2kW devraient me tirer d'affaire le temps de la réparation du poêle.

Murphy peut venir, je suis paré... Wink

++
Mistou
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   27.01.11 10:36

Salut Mistou

Pour le 1, oui j'avais compris, pas de risque erdf chez toi, sinon thermosiphon ou boucle du bouilleur sans pression (vase d'expansion ouvert).

2) Je n'ai pas encore le réflexe "le bon coin"

Méfie toi de Murphy, il prend parfois des chemins détournés pour arriver à ses fins Laughing

@+
Phil19

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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   27.01.11 15:20

Salut Phil19,

1)
Citation :
pas de risque erdf chez toi
A priori... mais on est quand même pas à l'abri d'un incident.
Donc solution de secours préférable

2)Il faudrait que tu prennes le réflexe. Tu verrais tout ce que j'ai fait comme bonne affaire sur le bon coin !
Quoi qu'il en soit, au pire, toutes les grandes surfaces vendent des petits radiateurs électriques soufflant de 1 à 2kW pour quelques 10aine d'euros.

Quand à Murphy, j'ai déjà pas mal donné et je continue...
C'est presque un pote maintenant ! Wink

++
Mistou
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   28.12.11 23:07

Bjr
J'ai aussi opté pour la solution poele à granulés avc bouilleur mais qui alimenterait 3-4 radiateurs.
Il y aura un complément avec des capteurs solaires
Le bois bûche n'est à mon avis intéressant que si on le fait soi-même ou si l'on est sûr de la qualité du bois livré.
J'ai coupé le mien pendant 15 ans à 11€ le stère sur pied et pour en avoir acheté l'hiver dernier, j'ai pu constater la différence Sad
Par contre, je n'ai pas encore déterminé le modèle ; j'ai jusqu'à l'hiver prochain pour m décider.
Philippe
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   30.12.11 23:33

Salut,

Le choix du modèle est fait pour nous :
Edilkamin Esprit 18kW.

C'est un des seuls poeles qu'on a trouvé qui n'ai pas une trop grosse part de convection.
Sur le 18kW, 16kW sont pour l'eau et seulement 2kW sont convectifs.
On a pris un modèle puissant qu'on couple avec un ballon tampon de 1000L ce qui nous permet de ne mettre en route le poele que quelques heures par jour (apparament les granulés sont un peu bruyant). L'énergie stockée dans le ballon tampon sera restituée au cours de la journée par un plancher chauffant.

++
Mistou
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phil
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   23.07.12 7:48

Mistou .
Dans ton post tu sembles faire une différence entre poêle hydro et bouilleur ; laquelle ?
Je suis en pleines recherches et ne trouve souvent que des modèles avec un taux convection/hydraulique autour de 10/90 alors que je cherche plutôt un poêle qui fasse du 50/50 car je n’ai que 3 radiateurs (partie nord de la maison) à alimenter.
Des suggestions ?
Philippe
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MessageSujet: Re: Poêle hydro à granulés ou pellets de bois   Aujourd'hui à 17:19

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Poêle hydro à granulés ou pellets de bois
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