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 isolation toiture en paille en combles perdus

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bientot sur la paille
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MessageSujet: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyMar 17 Aoû 2010 - 18:18

Bonjour à tous,

suite à une discussion sur un autre post où j'expliquais vouloir utiliser les poutres i pour une toiture monopan à faible pente avec acrotère, je pense à une autre solution plus simple et moins onéreuse:

ce serait une toiture toujours monopan, à faible pente, avec des combles perdus.
En fait il faudrait construire un début de 2e étage (car la maison possède un étage sans mansarde) qui sert de combles perdus. Dans ces combles on peut mettre une épaisseur de ballots, voir 2 si on veut. Pour la toiture en bac acier il suffit alors d'avoir une charpente simplifiée avec une panne intermédiaire et des chevrons. Pour fermer cette charpente on met un pare-pluie souple renforcé, des liteaux pour faire espace d'air et ensuite le bac acier.
Les ballots de paille sont posés sur des panneaux qui servent de frein-vapeur. Ces panneaux étant fixés sur un solivage qui n'a pas besoin d'être hyper résistant car il ne soutient que la paille.
Pour éviter les petits bêtes je pense qu'il faudrait plonger les ballots dans une barbotine de chaux par ex.

Pour ceinturer le tout j'aimerais mettre un acrotère.

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyMer 18 Aoû 2010 - 8:40

Un bac acier ne se pose pas sur liteaux mais directement sur pannes espacées de 2mètres environ et sans pare pluie et sans liteaux et sans chevrons.
Il y a toujours le problème de la protection au feu de la paille qui fait qu il faudrait enduire les bottes sur le dessus.
Pour l accrotere comme d hab...

MBL
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MessageSujet: Re: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyMer 18 Aoû 2010 - 10:06

ok je vois pour les pannes espacées de 2 m. Merci.
Je pensais au pare-pluie pour assurer la protection de la paille; peut-être en mettant un vide d'air entre le pare-pluie et le bac acier, non ?

Pour la protection feu et bien je pense à la barbotine sur toutes les faces du ballot; de plus cela protégera des petites bébêtes !

Quant à l'acrotère, ça m'embête de ne pas pouvoir car on aime vraiment du point de vue esthétique !!

Merci encore !
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MessageSujet: Re: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyMer 18 Aoû 2010 - 11:44

Le pare pluie sert pour les matériau de couverture de petit échantillon (tuile, ardoise, etc). Pour du bac acier, le bac est un espèce de pare pluie permanent.

Une barbotine ne protège pas du feu, il faut un enduit GRB chaux ou terre qui fera au moins 2 cm d épaisseur.

Si tu veux un acrotère, fait un acrotère, mais dans ce cas c est isolant sur bac et membrane d étancheité de type PVC ou autre.

Dans ce cas on pourrait imaginer de mettre paille sur bac et membrane dessus.

Mais les bottes ne sont pas droites et il faudrait faire une chape pour mettre ça de niveau.

En plus il y a alors un risque de condensation a peu près ingérable.

Le mieux me semble t’il si tu veux une toiture plate avec acrotère, c’est de mettre un isolant fait pour (laine de roche haute densité) sous une membrane d’étanchéité. Le support peut être un plateau support d’isolation ou un OSB.

Pour un bac la pente minimum est 10% environ si bac nu et 3% si membrane d’étanchéité dessus.

Moralité : c’est difficile de faire de l’architecture contemporaine avec des matériaux vernaculaires et réciproquement.

N.B. : le problème des toits plats, c’est que c’est une technique pour hangar, alors pour une maison individuelle, il n’y a pas d’artisan pour le faire, du coup le prix s’en ressent.


Dernière édition par MBL le Jeu 19 Aoû 2010 - 8:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyMer 18 Aoû 2010 - 14:51

Voici un schéma que j'ai trouvé sur le net.
C'est ce que tu veux dire au sujet du bac acier avec acrotère ?

isolation toiture en paille en combles perdus Acrote10
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MessageSujet: Re: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 8:31

Oui exactement.
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MessageSujet: Re: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 11:24

Maintenant je comprends pourquoi tu me dis que c'est difficilement réalisable avec de la paille.

Mais en fait ce n'est pas tout à fait ce que je veux:
ici l'acrotére est dans le prolongement du mur, tandis que dans mon cas la toiture serait débordante (environ 2 m) et l'acrotère serait juste une ceinture permettant d'habiller la tranche du bord de la toiture. L'idée c'est de faire croire visuellement que la toiture est plate alors qu'elle a une (faible) pente.

Je suis néanmoins bien conscient qu'il faut assurer l'écoulement de l'eau du côté jonction acrotère/bac acier avec notamment des rives contre mur.

Dans ce cas le problème est bien différent non ?
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MessageSujet: Re: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 11:50

Pour moi non, on fait pareil, que la toiture soit à l aplomb du mur ou non.
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MessageSujet: Re: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 12:51

je mets ici un dessin de mon idée.
Dis moi ce qui ne va pas. Si je dois abandonner une idée je veux en profiter pour apprendre.
Il faut que je progresse !

isolation toiture en paille en combles perdus Acrote11

Bien sûr c'est un schéma de principe; le support extérieur de la toiture est à préciser, ainsi que la fixation de l'acrotère sur la dernière panne.
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MessageSujet: Re: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 13:56

Salut,

Le bac acier est beaucoup plus rigide qu'un liteau, c'est pour ça qu'il porte de panne à panne.

Le bac est fixé par des tire-fonds car sur une toiture plate les charges de soulèvement (vent) peuvent être supérieure aux charges de neige fixation en haut de l’onde).

La hauteur minimum d’un relevé d’étanchéité en rive le long d’un acrotère est de 15cm.

Ca s’explique au minimum par l’accumulation et la fonte de neige.

Bref sur tous les bâtiments de toutes les zones industrielles du monde, on a soit le bac nu sans acrotère, soit des acrotères et une membrane d’étanchéité sur le bac. (si, si, tu peux vérifier).

Moi ne je sais pas faire autrement, à part faire un chéneau périphérique sur les 4 cotés le long de l’acrotère, genre en plomb comme au 19em Sc, mais là c’est vraiment se faire chier.

C’est quoi tes contraintes et ton projet?

Si c’est un problème de sous, il faut supprimer l’acrotère, mettre une pente de 10% et faire un comble non aménagé avec isolation en paille sur plancher. C’est pas cher.

Si c’est une question d’architecture et que tu as les sous, tu peux faire une toiture terrasse avec acrotère.

Au niveau esthétique, perso je suis pas fan, c’est bien d’avoir des arrêtes horizontales mais la finesse en architecture, c’est bien aussi.
Avoir une toiture ayant 2 mètres de porte à faux et un mètres d’épaisseur (8m * 10% + 20cm), ça me fait pas rêver, je préfère un bac en pente avec ses 4 à 8cm de haut.

Matthieu
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MessageSujet: Re: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 14:19

Merci pour les infos.

Non ce n'est pas une question de sous, c'est plus une question esthétique.

Citation :
C’est quoi tes contraintes et ton projet?
Je n'ai pas vraiment de contraintes si ce n'est la limite de difficulté technique pour un autoconstructeur.

Maintenant j'aime aussi une toiture sans acrotère mais moins.

Citation :
Si c’est une question d’architecture et que tu as les sous, tu peux faire une toiture terrasse avec acrotère.
je ne peux pas prendre cette solution car j'ai une limite de shob (250 m2). Donc pas de toiture terrase qui va me bouffer mon potentiel shob !
De plus je trouve que faire une toiture terrasse étanche , c'est difficile, et en dessous il y aurait de la paille, donc bof bof ...

Par contre je réfléchis à la solution combles perdus avec ballots posés sur plancher, suite à mon renoncement des poutres i.
Cela me paraît maintenant plus facile, moins technique et moins cher. De plus je pourrai passer à une double épaisseur de ballots et donc atteindre environ un R de 10. Intéressant pour la surface la plus déperditive.

Reste que dans ce cas j'ai un doute avec la condensation sous le bac acier. Même s'il est équipé d'une membrane pour drainer cette condensation , n'y a-t-il pas quand même des gouttes qui tombent ?

Dans tous les cas il est certain qu'il faudra très très bien ventiler ces combles avec toute cette paille !!
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MessageSujet: Re: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 15:36

La limite n est pas sur la SHOB mais sur la SHON donc le toit est exclu de toute façon.

Je disais toiture terrasse pour dire bac/isolant/membrane, c est pas grave...

2 rang de botte de paille, à mon avis ça sert vraiment à rien.

R=0.35/0.04=8.75 aller au delà est insignifiant vis à vis des autres pertes, ponts thermiques, etc...

Si dessus bac et dessous bac à la même température, il n'y a pas de condensation.

Attention à la protection au feu!
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MessageSujet: Re: isolation toiture en paille en combles perdus   isolation toiture en paille en combles perdus EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 16:36

Dans la shob les toitures terrasses comptent comme toutes terrasses ou loggias.
Dans le PLU de ma ville, il y a une limitation de shob pour le terrain de mon projet.

Citation :
Si dessus bac et dessous bac à la même température, il n'y a pas de
condensation.

Le plancher soutenant les ballots de paille étant perspirant, la vapeur d'eau va passer à travers, puis à travers la paille pour se retrouver dans le volume des combles perdus. En rencontrant le bac acier, il y aura baisse soudaine de température pour atteindre le point de rosée. On aura alors condensation. La seule manière de limiter cela est d'aérer convenablement les combles de façon à évacuer cette vapeur d'eau rapidement. Mais je pense qu'il y aura quand même un peu de condensation.

Rem : ce phénomène n'est valable qu'en hiver où la température des bac aciers, égale à l'air extérieur, est suffisamment basse.
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