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 construire sa cuve d'eau de pluie

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jeronimo
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MessageSujet: construire sa cuve d'eau de pluie   28.07.10 11:02

Bonjour,

Comme je suis en plein dans le béton ( fondations, soubassement...) je me pose la question de la réalisation de ma cuve de récupération des eaux de pluie. Mes premiers devis hors système de gestion sont à environ 2000euros ht pour 3 cuves ( 1500 décantation - 2x4000 en stockage) .

D'autant qu'il faut sans doute réaliser une dalle en fond de fouille pour les supporter voire les ancrer ....

Je pense que pour ce tarif je peux largement en construire une en blocs à bancher du double ou triple du volume.

Avez vous tenter cette expérience.

Concernant son emplacement, il est conseillé de le mettre proche de la maison voire sous la maison. Par ailleurs l'herbe roussie au dessus des cuves.

J'envisageais donc de le mettre sous la future terrasse.
3m x10m env.

Ce qui me ferait également une surface propre pour le dallage (si je peux laisser la cuve à fleur du N0 .

N'est ce pas trop prés de la maison ?
Cela ne pose t'il pas un problème vis à vis de la fondation ?
Quels conseils de conceptions ?

Je vous remercie
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   29.07.10 8:55

Salut.

Ca dépend de la profondeur de tes fondations.
La règle approximative c'est de conserver un angle de 30° environ pour ne pas risquer de décompression du terrain sous les fondations.
Un exemple :
- fondations à N0 - 80cm
- cuve eau de pluie : h=250cm à fleur du N0
- delta h = 250-80 = 170cm
- 170 / tan(30°) = 294 -> 300cm
Il faut donc que ta cuve soit au moins à 3m des fondations.

Pour la cuve d'eau de pluie, je me suis bcp posé la question et j'ai eu l'occasion d'en voir une en réalisation. C'est très très long à réaliser et surtout malgré toutes les précautions nécessaires, il y a toujours quelques micro fuites dans l'enduit étanche. De plus le gain financier n'est pas extraordinaire...
Du coup on a choisit une fosse sceptique (pas encore posée).

Réfléchit bien avant de te lancer et surtout fait le calcul de tout ce que ca va te couter en temps et en argent (béton et armature pour la dalle, bloc à bancher, ferraillage bàb, béton remplissage, enduit hydrophuge, plancher hourdi, dalle compression, tabouret pour entrée, échelle, etc...)

Tu peux voir le blog de Philippe un collègue de la loire : http://maisonpaille.studio109.com/
qui a fait sa cuve en même temps que sa cave.
Contactes le il est très sympa !

2000€ pour les 3 cuves, je trouve pas ca excessif, surtout si c'est livré et posé.

++
Mistou

PS : il me semble avoir lu que pour ne pas que l'herbe roussisse au dessus de la cuve, il faut laisser une bonne épaisseur de terre au dessus et rallonger le tabouret d'entrée dans la cuve.
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jeronimo
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   29.07.10 16:53

Merci pour ces conseils.
Je suis allé voir les blogs.

Pour les tarifs je m'y retrouverai largement (je ne parle pas du temps) pour une cuve de plus du double. Ce n'est donc pas négligeable.

Reste l'emplacement qui me pose un soucis. Si je ne peux le mettre contre la maison ou même sous la maison ...
A voir .
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   29.07.10 20:36

De rien,

Pour les tarifs, tu peux nous mettre en ligne ton calcul de coût pour avoir une idée, je retrouve plus le mien et j'avais en mémoire que c'était pas super intéressant.

Pour l'emplacement, ben la règle est celle que je t'ai donné.
Après, je crois qu'il y en a qui ne s'en soucient pas...
Le mieux c'est d'en parler avec un maçon ou un terrassier d'expérience. T'as pas trouvé d'infos sur le net ?

++
Jon
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Papa'jah
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   04.08.10 14:09

Salut,

Comme toi je me pose la question de la cuve d'eau.
Ayant un vide sanitaire assez important (~1,20m sous plancher), je vais placer le système sous la maison.
Merci pour les calculs Mistou, je l'aurais placer contre les murs. Je vais alors la centrer sous la maison.

Les systèmes de cuve de récupération "tout fait" sont chers, parfois très chers ( 2030€ht pour 2900l par ex. dans le catalogue d'un fabricant dont j'ai oublier le nom).
Tout dépend de l'utilisation de l'eau. Jardinage ou retour dans le circuit de la maison (toilettes, lave-linge, voire eau potable)?
Comme Mistou, je pense que le système le plus économique reste la cuve toutes eaux d'assainissement détournée de son usage premier.

A+
Ju.
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   04.08.10 18:18

Salut,

Pourquoi on fait de la récupération d eau de pluie au lieu de creuser un puit?

Je sais pas ce que ca peut donner au niveau cout mais au moins c est jamais à sec puisque l on récupere toute l eau qui tombe sur le terrain et celui du voisin au lieu de recuperer que celle qui tombe sur la toiture.

MBL
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Antoinet111
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   04.08.10 18:42

pour un puit, tu peux compter 100 à 150€ du metre, mais bon, l'eau peut etre à 3 m comme à 40 (ou pas du tout).
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Quel art pierre
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   09.08.10 13:18

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai survolé le post, mais si j'ai bien compris il s'agit de récupération d'eau.
Au moins deux grebeur ( Arnaud Verda et nous) ont choisi la société EPUR (société Belge) avec sa cuve de 20 mètre cube en forme de haricot , soit deux cuves quasi cylindrique de 10 mètres cube reliées par un mur de refend et qui par leur forme respecte le vortex de l'eau si cela vous intéresse et qui se transporte sur un plateau normal, je vous mets une photo de la bête le tout pour moins de 5000 euro livré.
Prix citerne en 09/08 : 2580 ht top citerne epur beton 18000
Prix transport (il etait super cher à l'époque le gasoil était près de 1euro 50
850 euro ht
Prix grutage 400 euro ht
Avec les différentes rehausses et plaques de fontes total ttc 5039euro

On a fait une légère modification ( rehausse maçonné et sortie trop plein remonté) sur la cuve pour avoir 20000 litres utiles puisque c'est son volume maxi et non utile au départ

le lien ci dessous donne la page du pdf de toutes les top citerne avec crobar et tout ce qu'il faut pour faire son proget et faire ses choix

http://www.epur.be/files/cms1/eaudepluiefr.pdf


Le rapport du prix au mètre cube m'a semblé intéressant et c'est une cuve dédié à la récupération d'eau de pluie. De plus elle est équipé avec ballon plogeur qui supporte la crépine afin de ne pas puisé le fond de cuve. Pré équipé électriquement pour installer la pompe de son choix.
allez voir www.epur.be
A bientôt, Pierre de la tribu des Queralt(s).

[img]http://[/img]
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jeronimo
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   17.08.10 22:56

Pour une cuve de 3x4mx2m soit environ 17/18000 litres utiles :

Je ne compte pas la dalle de fond à faire également pour les cuves prefa.

-Blocs a bancher : 280x1,42 ht = 475euros ttc
-Ferrailles 8mm 44tors de 6m : 44x2,23 ht = 117euros ttc
-Poutrelle/hourdis : env 300euros (attente devis def)
-Ciment coulage mur et poutrelle. : 50sacs x 6,59euros = 394euros ttc
-5m3 de grave a beton = 8tonnesx18,92 + 40 livraison = 231euros ttc
(ou toupie 5m3+livraison+pompe = 900 ttc)
-Enduit chaux intérieur : 4sacs x 7ht = 33euros ttc
-Produit hydrofuge à pulvériser sur enduit chaux/ciment : 25l = 260euros ttc

Total = 1810 euros
Manque les bouchons

Pour 18000 litres chez La nive

3 cuves de 6000litres = 7983euros ttc
6 cuves de 3000 litres = 3856euros ttc

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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   18.08.10 9:34

Donc il faut mieux faire un puit de 10 mètres?
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bientot sur la paille
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   18.08.10 11:56

En fait il vaut mieux utiliser l'eau de pluie que l'eau de puits (sans jeu de mot ...) car tirer l'eau de puits réduit la nappe phréatique et surtout on ne connaît pas la qualité. Il peut devenir délicat de la filtrer correctement si on veut l'utiliser pour le lave linge ou encore pire si on veut la potabiliser.
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   18.08.10 12:50

Pour l eau potable OK, on recupère les engrais du voisin.
Pour la nappe, pas d accord, que ta flotte traverse le sol avant d etre pompée ou non c est pareil ta consomation c est soit l eau tirée de la nappe soit l eau qui n y va pas.
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   18.08.10 12:52

Vous mettez combien d années à rentabiliser une cuve à 8000 euros?

200m3 par an à 3E/m3 = 600E/an donc 13 ans, c'est pas terrible...
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   18.08.10 19:02

Salut,

Merci Jeronimo pour le détail des coûts.

J'ai un devis pour 2 fosses septiques de 5000L pour 1800€ livrée posée.
Il est vrai que ca fait presque 2 fois moins en volume mais le gain de temps est astronomique. A vue de nez pour un amateur (comme moi), je dirai qu'il faut au moins 7-8 jours plein à 2. Si tu peux bosser que les WE ca te fais 2 mois...

En tout cas financièrement c'est intéressant si tu as vraiment besoin d'un gros volume et que tu as un peu de temps devant toi.

++
Jon
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Papa'jah
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   19.08.10 17:28

Salut,


Système vu chez un copain :
- Fosses toutes eaux en PEHD, 2x 3000l (642€ht pièce chez un négociant en matériau, non négocié)
- Reliées entre elles par un tuyau de trop-plein
- Une pompe de caravane dans la cave avec en amont un système de sélection pour choisir de pomper dans l'une ou l'autre cuve
- Un minuteur pour enclencher la pompe et envoyer l'eau dans un "ballon-relais" à l'étage (10min pour le remplir)
- Machine à laver branchée en direct

Hormis pour la boisson, il est autonome en eau : douche, linge, vaisselle et tout le reste, pour lui, ses 2 filles et les copains de passage (toilettes sèches bien sûr).
En 2 ans, il n'a jamais vider ses réserves, et pourtant il habite comme moi dans les Alpes de Haute Provence qui n'est pas réputé pour son crachin matinal...

Je conçois volontiers qu'une famille de 5 ou + consomme beaucoup d'eau. Mais dans ma logique, la volonté de récupérer l'eau de pluie va plus loin que la simple idée financière. "Récupérer" va avec "gérer" et "économiser".
Vouloir tendre vers l'autonomie en eau impose à mon sens une "conscience" lorsque l'on ouvre son robinet, ce qui n'est pas le cas pour beaucoup de gens pour qui ce geste est anodin. Le problème est le même quand on veut l'autonomie électrique avec des panneaux et des batteries : on ne laisse plus son ordi en veille...!

Tout ça pour dire qu'il ne faut peut-être pas voir trop grand dans les volumes des cuves : beaucoup de place mobilisée, investissement financier long à amortir, technologie parfois trop complexe qui impose de faire venir un spécialiste à chaque souci.

A+
Ju
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Tijules
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   19.08.10 21:29

en passant, juste une idée,
j'ai récupéré une cuve de 3m3 en pehd sur leboncoin à 350 euros,
par chez nous, les viticulteurs sont en train d'arracher de la vigne et donc de diminuer leur production,
ce qui les amène à vendre certaines de leurs cuves pas très cher...

Si ça peut donner des idées à certains,

A++

Julien

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Chips
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   29.11.12 8:47

Et c'est un plaisir de prendre une douche à l'eau de pluie, d'autant plus si vous avez de l'eau dure, c'est à dire calcaire par chez vous!

Qu'ont les cuves dédiées à REP de plus par rapport à une fosse toutes eaux à part un filtre?!!
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Benoit72
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   29.11.12 10:46

Bonjour

Attention aux cuves en plastique (PEHD) dans lesquelles l'eau croupit rapidement. Il vaut mieux des cuves en béton si on veut utiliser de l'eau claire, d'autant que le béton augmente le pH de l'eau de pluie à la base légèrement acide.

Consommations moyennes en France
- autour de 120 l / pers.jour en toilettes à eau
- autour de 40 - 50 l pour nous en toilettes sèches
Le calcul de l'autonomie est simple. Avec des toilettes sèches çà tourne autour de 30 à 40 jour pour 6000 l enterrés. C'est juste pour l'été, même en Bretagne mais il est facile de réduire ses douches (par exemple 1 jour sur deux) en cas de sécheresse.

Les coûts par contre sont élevés car en plus des cuves il faut un surpresseur (pompe + mise en pression) et un ballon tampon. Et le retour sur investissement impossible...
Ici encore il ne s'agit pas d'argent.

Attention, le périmètre légal bien que contourné est : WC, arrosage, lave-linge. Les douches sont en théorie interdites avec l'eau de pluie.

Benoît
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   29.11.12 20:37

Salut,

On passe pas 70L d'eau / jour et par personne dans les chiottes! Tu t'es planté qq part benoit?

L'eau qu'elle soit dans le béton ou le plastique croupira si elle stagne. Il vaut mieux utiliser toute la réserve utile, pour éviter ça et optimiser le volume de la cuve.
1 mois d'autonomie c'est déjà pas mal. Une petite pluie de 3mm/h sur un toit de 100m2 nous donne 3m3 en une dizaine d'heures!
Le problème du plastique dans le cas d'une utilisation "tendue" comme ça, c'est que quand elle est vide, elle doit résister aux poussées du sol. Je ne sais pas si une fosse toutes eaux peut rester vide...

Des pierres calcaires au fond de la cuve neutralisent également l'acidité de l'eau. Pas de graviers car nettoyage impossible!
Il faut dire aussi qu'une eau agressive n'est pas néfaste, le temps qu'une tuyauterie en cuivre soit corrodée...
En revanche les résistances électriques se portent mieux et la peau aussi! En auvergne, bretagne, dans les vosges, l'eau potable est aussi acide et un peu agressive...

Pour rentabiliser une install je pense qu'il faut utiliser l'eau de pluie pour la douche. Une lampe UV après filtration est dans ce cas préférable. C'est aujourd'hui interdit biensur.

Il faut bien se rendre compte que si tout le monde était autonome en eau, les groupes LY**** et VE*** (mon employeur au passage) auraient du soucis à se faire.
Avec quelques précautions et un entretien régulier, notre santé est assurée. L'eau potable contient aussi des bactéries en plus du chlore, mais je ne vous apprend rien!

Une pompe avec un cumulus de récup' de 200L gonflé à l'air (valve à mettre en place en haut du ballon, sortie eau chaude à boucher) est une solution économique. Le problème est qu'il faut recharger en air car celui ci se dissout dans l'eau dans le temps.
Ca, + des vannes manuelles au disconnecteur quand la cuve d'eau de pluie est vide, cela devient un tantinet inconfortable!!!
Mais une install confortable coute cher j'ai l'impression...

Désolé pour la tartine mais on pourrait créer un post sur la récup' d'eau de pluie, le sujet n'a pas été beaucou pabordé sur approche paille.

@+
Pierre
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   29.11.12 21:09

Chips

Merci pour ta question, j'ai recherché les chiffres exacts.
La consommation moyenne française est désormais de 150 l/pers.j dont 20% pour les toilettes, soit 30 litres.
La différence de 70 l pour nous s'explique sans doute par notre attention au quotidien.

Merci pour le reste des infos !
Attention à la poussée sur les cuves même en béton, surtout s'il y en a deux, avec un tuyau entre les deux. Un petit delta (Peau en dessous vs. Patm) peut déplacer une cuve.


Benoît

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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   29.11.12 22:09

Hello.

Je suis pas sur que systématiquement l'eau dans une cuve plastique croupisse si elle stagne.
Je pense que ça peut être le cas de celle en surface ou la lumière peut les toucher. Pas sur dans le sol sous 50 cm de terre, hors de la lumière et a température constante du sol.

Pour la douche à l'eau de pluie directe d'une cuve plastique, je en suis pas fan pour l'avoir vécu des mois durant pour une quinzaine de personne. En clair l'eau nous a plutôt défoncé la peau qu'autre chose. Justement je me posais la question de savoir pourquoi ca nous dérangeais alors que je lis de temps en temps que les gens apprécient!

J'avais plus de 80m3 de mémoire d'eau de pluie et 180m3 d'eau du réseau en cuve (alimenté par bateau cargo). Chaque jour, petite pompe pour remplir une cuve de 1m3 à 8m de haut puis stop pompe. Tout le réseau alimenté sans pompe, juste par lla hauteur. Pas de problème pour douche, lavabo, évier, toilette, mais problème avec machine a laver (pas assez pression).

Tchusssssssssssssss.
Seb fan de l'eau de pluie intégrale.



Dernière édition par vboys74 le 01.12.12 11:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   29.11.12 23:03

Salut,

D'ou l'intérêt de mettre des pierres calcaires dans les cuves plastiques...

Le CO2 dissout dans l'eau de pluie explique l'acidité naturelle de l'eau de pluie (elle se charge du CO2 de l'air pendant sa chute).
En présence d'ions calcium (calcaire>béton) l'eau va chercher à équilibrer les acides (CO2) avec les bases (Ca), c'est à dire que le CO2 et les ions CA vont d'abord former des bicarbonates, solubles. (voir TAC...)
(quand l'équilibre est "saturé", le calcium précipite sous forme de carbonate de calcium, calcaire quoi! mais ça c'est pour la petite histoire!)

Cete réaction acido basique augmente le pH naturellement (diminue l'acidité..)

On peut aussi dégazer le CO2 par bulleur, la ventilation de la cuve est alors primordiale pour que le CO2 s'échappe. drunken
Une alimentation depuis les gouttières en "cascade" dans des tuyaux en béton est intéressante (dégazage+équilibre), mais est-ce que 5 mètres de tuyaux suffisent...(à mon avis oui !)

Pour des eaux de pluie encore plus acides affraid , cette acidité n'est plus naturelle, mais provient de la pollution de l'air (oxydes de soufre, d'azote), là on ne peut rien faire dans la cuve, mais la filtration au charbon actif est suffisante pour éliminer ces composés.

L'eau de pluie des régions urbaines industrielles est beaucoup plus acide qu'à la campagne. Un pH de 6 est tout à fait "bon".
En dessous >> ions calcium + agitation ou cascade!!

On se douche depuis 1.5 an à l'eau de pluie et c'est du bonheur pour nous! Ca gratte pas à la sortie de la douche, les parois de douche, les robinets sont intacts!

Maintenant que j'ai sorti ma science, bonne nuitée! Le traitement de l'eau m'intéresse grandement, c'est aussi mon métier (je travaille sur osmoseurs, résines échangeuses d'ions, charbon, microfiltration, UV )
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   01.12.12 1:05

Salut Chips.

Tu as mis quoi comme Calcaire? Du concassé, des blocs de murs calcaires ou autres?
Vois tu le volume de calcaire diminuer... ca peut paraitre con comme question, mais ca m'interresse.

En tout cas, si la douche est agreable c'est que le PH est bon et que ta solution fonctionne parfaitement! Cool je vais peut etre faire pareils!

Seb
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   01.12.12 1:19

Salut Wink

J'ai mis des gros cailloux. En un an et demi les cailloux sont intatcs!
Je pense qu'il faut tout de même un temps de contact de quelques jours....mais c'est vraiment une supposition! En tout cas c'est sur que si on consomme l'eau "de la journée", le pH ne changera pas.

Je me suis amusé à faire des tests ph avec de l'eau de pluie brute dans un verre, et de l'eau brute avec un caillou dans un autre (environ 50g pour 20cl d'eau)! Au bout de 3 heures j'ai gagné à peu près 0,5 unité de pH (de 6 à 6,5)
L'eau en fond de cuve (en contact avec les cailloux) semble plus équilibrée que l'eau de surface...Pomper le fond de la cuve serait à priori meilleure, au risque d'aspirer quelques boues.

L'idéal est d'avoir quelque chose de très poreux pour faicliter les échanges.....de la craie! Mais je ne me suis pas renseigné pour en avoir car l'eau de pluie chez nous n'est pas très acide.

Les parpaings ça doit aller aussi car c'est poreux, mais ils contiennent moins de calcaire....

Je te conseille d'acheter un petit kit pH d'aquarium (gamme 3 > 10) et de fare des tests!
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   01.12.12 1:28

Merci chips pour ce retex! Tres interressant.
Cela me permet de reflechir si ma deuxieme cuve(quand j'aurais des roros) sera en Pehd?
seb
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MessageSujet: Re: construire sa cuve d'eau de pluie   Aujourd'hui à 1:12

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construire sa cuve d'eau de pluie
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