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 sciure de chêne

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frellum
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MessageSujet: sciure de chêne   06.07.10 12:01

Bonjour à tous

Quelqu'un a-t-il déjà utilisé de la sciure de chêne pour le mortier ?

Y-a-t-il une contre-indication à l'utilisation d'une telle sciure hormis le problème du tanin qui ressort sur le mortier .

( je pose un bardage bois , l'aspect visuel ne me dérange pas trop)

merci de votre lecture et de vos réponses.

cordialement Fred
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Tijules
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   06.07.10 12:05

Hello,
et à l'intérieur, tu ne fais pas d'enduits sur le mortier,
parce que le chêne, c'est clair que ça balance beaucoup de tanins!

A++

Julien

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frellum
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MessageSujet: Oups !!   06.07.10 14:59

c'est clair je n'avais pas pensé à l'intérieur ....
il me faut des vacances...le cerveau ne suit plus
merci Julien
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Tijules
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   07.07.10 21:05

pas de problème,
des fois on se casse la tête sur des trucs hyper-complexes,
et on ne voit même plus les évidences.
ça m'est arrivé pas mal de fois ;-)
A++

julien

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frellum
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MessageSujet: aie aie   07.07.10 23:29

mon fournisseur de bois ne peut plus me livre de la sciure de résineux
et ne me propose que de la sciure de chêne....

vraiment pas de bol

une emmerde de plus
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   08.07.10 4:00

Bonjour, en voyant 14100 je pense aux anas de lin en remplacement de la sciure.
l'ana de lin est le nom des paillettes de lin utilisées comme litière, isolant et en mulch dans l'agriculture.

la Normandie est le premier producteur de lin en France, on en trouve facilement en grandes quantités utilisés dans les haras dont la Normandie est aussi une spécialiste ontrouve aussi des copeaux de résineux et des mélanges pailettes copeaux.
Je pense que ce peut être une bonne alternative si on ne trouve pas de sciure de résineux qui deviendra plus rare contrat avec les producteurs de granulés .

Sinon certains ont évoqué l'utilisation justement de ces granulés.
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frellum
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MessageSujet: Pas de assez de recul   08.07.10 10:21

Bonjour Jean-Pierre

Merci en tout cas de ton intérêt pour le sujet et de ta réponse. Cependant le mortier est une partie importante puisque qu'il donne à la structure sa rigidité et assure le contreventement.

Alors je ne me sent pas l'âme aventurière sur ce poste et préfère rester sur les "sentiers balisés" du GREB, sauf bien entendu si tu as des retours sur une telle mise en œuvre.

merci
Fred

PS je vais quand même étudier ta proposition ;-)
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   08.07.10 11:08

Bonjour Frellum.

Je pense qu'il faut s'adapter au marché. S'il est vraiment impossible de trouver de la sciure de bois résineux je ne vois pas d'autres alternatives.

Je pense qu'il faudrait diminuer un peu le volume de paillettes celles ci étant plus grosses que la sciure.

Certains ont essayé la chénevotte je ne sais pas quels sont les résultats et si des essais de résistance ont été fait.

mais en tout cas ce n'est pas difficile de faire des essais pour tester la résistance;

On peut aussi utiliser des granulés de bois en les humidifiant avant la mise en œuvre mais c'est dommage d'utiliser une matière première qui a déjà subi une transformation qui deviendra inutile.

Voilà tient nous au courant.

jean Pierre
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   08.07.10 13:29

Hello,
regarde sur l'annuaire si tu n'as pas une boîte qui fabrique des palettes près de chez toi, c'est comme ça que l'on a trouvé notre sciure.
A++

Julien

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mistoukwak
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   08.07.10 14:46

Pas bête le coup de la palette !

Le mieux à mon avis c'est de faire des essais !
Tu trouves un minimum de sciure de résineux, tu fais un mortier témoin.
Puis tu essaies d'autres trucs : paille de lin, etc... et tu compares :
- la friabilité : en grattant avec le coin d'une spatule par exemple
- la solidité : tu jettes tes eprouvettes par terre ou tu met un coup de marteau.

Ca te donnera déjà une idée de ce qui pourrait marcher et de ce qui n'est pas envisageable.

Tu peux tester aussi des quantités différentes pour voir comment évolue la résistance.

++
Mistou
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frellum
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MessageSujet: ils la mange leur sciure !!!!   08.07.10 16:33

Je viens de passer une bonne dizaine de coupe de fil sur l'idée de julien....
merci pour cette idée...
ils sont tous en contrat de revente de la sciure.....et quand j'annonce 9 m3
ils partent en courant.

Mon scieur de bois me "fout dedans"...depuis le début il me dit qu'il n'y aura pas de problème pour la sciure..alors je ne me suis pas inquiété...et là le couperet tombe....il ne peut plus me fournir que la sciure de chêne.

En ce qui concerne la filière LIN en Normandie ( Haute normandie 76 )j'ai pris des contacts . j'ai un prix de 50 euros pour 120 kg d'anas de lin et avec une masse volumique de 30 kg au m3 il m'en faudrait environ 270-300 kg. Mais ce dernier a-t-il les même propriétés que la sciure pour absorber et restituer l'humidité ?

voilà je vous tiens au courant..moi qui voulais commencer ce week-end c'est compromis... ou bien je vais essayer avec le chêne..après tout

En tout cas merci à vous tous de votre aide
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   09.07.10 1:54

Bonjour, le prix me semble correct.

Dans le mortier du GREB le rôle de la sciure n'est pas d'absorber et restituer l'humidité bien qu'elle le fasse, c'est de permettre le passage de celle ci en créant une structure poreuse.

personnellement je n'hésiterai pas pour les anas je ne mettrai simplement que trois volumes au lieu de 4. Il faudrait aussi voir la taille des morceaux

à propos de sciure de chêne mis à par le tanin qui tache la chaux ce qui ne serait peut être pas le plus gros problème surtout en cas de bardage il y a aussi la structure de la sciure qui n'est pas la même, le chêne est plus lourd la sciure plus dense et je pense plus fine à mon avis mieux vaut utiliser le lin.

On pourrait utiliser les granulés de sciure compressés qui se délitent dans l'eau mais on paie la compression le transport et je ne sais pas si la compression ne modifie pas la structure.

on s'aperçoit que dans notre société il est difficile de se procurer les éléments les plus simples.

il me semble aussi inadmissible que le scieur qui à livré le bois ne puisse au moins fournir la sciure mais il aurait fallu peut être en discuter avant. Apparemment cela avait été le cas.

En tout cas bon courage

Moi je fais cela le mois prochain et je vais faire des essais avec du lin justement. Avec du chanvre aussi.



Jean-Pierre
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   09.07.10 8:48

Bonjour,

Attention, en effet la sciure de chêne est surement assez fine.
Ged du forum avait fait des essais qui montrait qu'une sciure de menuiserie (plus fine qu'une sciure de débit) donnait un mauvais mortier.

Encore une fois, le mieux c'est de prendre sa brouette, sa truelle et de faire quelques essais.

++
Mistou
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MessageSujet: test en cours   10.07.10 0:45

bon et bien voila mon scieur m'a livré in extremis de la sciure mélangée semble-t-il environ 1 ,5 m3. J'avais effectivement bien discuter de cela avec lui depuis longtemps. Mais à mon avis il a oublié de se servir dans les container ou arrive la sciure et qui sont relevés régulièrement par la sté qui lui achète.
il ne sais pas si il pourra me livrer l'équivalent de 8 fois cette quantité. Car d'après la feuille de calcul de xxxx (j'ai oublié son nom désolé) il me faudra environ 9 m3 de sciure.





j'ai fais des tests ce soir avec des anas de lin et cette sciure



voila ce que donne le mélange à base de lin avant de mettre l'eau



et le mélange brassé avec l'eau...

le mélange est difficile et une partie des anas remontent en surface.
ma première impression est mitigée quand aux anas de lin, car ici les éprouvettes sont à plat..lors du coulage je ne sais pas si le mélange restera homogène.
Jean-Pierre a effectivement raison il faudrait surement mettre un seau de moins pour les anas, 3 suffisent
De plus je pense que la taille des anas est peu-être excessive, mais comment broyer cette paille en grosse quantité , sans la réduire en trop fine particules ?

je vous tiens au courant des résultats


ici le mélange à base de sciure.
Que pensez-vous de l'aspect de la sciure ?

encore merci de votre lecture et de votre suivi
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   10.07.10 1:57

Bonjour j'avais fait un long commentaire mais une erreur de manip l'a supprimé. Effectivement la sciure est bien sombre.

Le lin est un peu grossier mais cela améliorera la résistance du mortier je resterai sur trois part de lin.


l'aspect du mortier me semble correct.

il faut juste faire une bétonnière avec les trois part de lin les trois de sable une de chaux une de ciment et couler aussitôt la bétonnière ne doit pas tourner longtemps.

Bon courage pour la réalisation c'est un peu loin et j'ai un chantier par chez moi sinon je serai bien venu.

Cordialement. Jean Pierre"
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   10.07.10 1:59

si le lin ressort, sous le bardage pas de problème il y a le pare pluie , sous un enduit cela améliorera l'accroche.
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MessageSujet: Oh la ! j'ai peur   11.07.10 0:41

Voici les résultats visuels de mes premiers tests
après une nuit ce matin vers 7:00 (coulage hier vers 18:00)

Pour le mélange à base de sciure


pour le mélange à base de lin


avec vue sur le profil




ici vers 18:00 ce soir





et la c'est le drame
les morceaux détachés s'effritent dans la main sans résistance !!!!
Est-ce normal ? en combien de temps ce mélange devient-il dur ?
le dosage dans les 2 cas est
4 sciure
3 sable
1.5 chaux NHL 3.5
0.5 ciment



il est à noter que le mélange à base lin paraît plus résistant à la cassure et au doigt




Je vous tiens au courant demain pour voir si la résistance augmente.

Sinon quelqu'un qui a déjà couler du mortier peut-il me rassurer et me dire si le mortier devient très dur et résistant.... car dans le cas présent j'ai des doutes. Mais je ne suis pas habitué au temps de séchage de la chaux.

merci de vos réponses
Fred
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   11.07.10 2:47

Bonjour, il est donc bien vrai que le mortier contenant du lin offre une meilleure résistance : les fibres arment celui ci comme des fibres de polyester arment un béton.

La sciure est visiblement très fine.
Quelques heures de prise ne sont pas significatives : le mélange classique du GREB avec une part de volume de ciment pour 1 de chaux est beaucoup plus riche en ciment et la prise est plus rapide mais la dureté ne se manifeste vraiment qu'au bout de plusieurs jours un mortier n'acquiert sa résistance réelle qu'en trois semaines environ voire quatre.


Un mortier contenant de la chaux est encore plus long pour atteindre sa résistance maximum car la carbonatation demande plusieurs mois.
Le mortier classique du GREB est suffisamment résistant le lendemain pour pouvoir être décoffré et remonter une rangée mais il s'effritera si on le maltraite évidemment pendant quelques jours.

je pense ensuite que la sciure de chêne outre la coloration, la finesse peut aussi par son tanin intervenir dans la prise des mortiers de manière négative.

Donc si je devais conclure je mettrai un volume de chaux nhl 5 "elle est moins chère sauf si c'est une production localisée) un volume de ciment trois de lin trois de sable mais j'essaierai avec quatre de lin.

Attention il ne faut pas mettre poids pour poids la chaux est plus légère surtout l'aérienne.



pour terminer il faut tenir compte aussi de la chaleur et de la sécheresse de l'air

Le mortier tire très vite trop vite surtout sans coffrage et la prise se fait mal


Et enfin le ciment naturel plus connu sous le terme générique de ciment à prise rapide ou prompt est utilisé pour ce type de mortier avec un retardateur de prise et une bonne habitude et améliore la structure du mélange.

Mais ce sera pour une autre fois>.

EN TOUT CAS ATTENTION A LA CHALEUR

Jean Pierre
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MessageSujet: le lin " en tête"   11.07.10 23:14

Bonjour à tous

Ce soir
après 2 jours j'ai redressé les "éprouvettes" test de mortier

La version avec les anas de lin se tient parfaitement sans casser.
elle résiste à la pression du doigt et au grattage.

Par contre avec ma sciure de chêne assez fine et tannique le bloc n'a
pas gardé de tenue et s'est brisé en trois morceaux.

cependant j'avais fait un autre test avec un volume de chaux et un volume de ciment . et la le bloc s'est fendu en deux avec une meilleur tenue que la version 1,5 de chaux pour 0,5 de ciment.

J'ai donc décidé de faire un test in situe sur la structure directement.
Afin de voir le comportement au séchage des deux mortiers, car les précédents avaient séchés sur une planche sans avoir été couvert ni protégé.

Mon doute à ce jour reste sur la pertinence du lin par rapport à la sciure.
Vais-je conserver les propriétés du mortier nécessaires à la technique GREB ( la perspirence ), et là j'aimerai bien avoir l'avis de JB où Vincent .
Je ne vous demande pas un engagement dans votre réponse,
mais simplement un avis alimenté par votre expérience et vos connaissance technique.

En
tout cas, merci Jean-Pierre pour ta proposition. je ne l'avais pas prise au sérieux au premier abord, mais je dois avouer que j'avais tort.....

Cordialement
Fred
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   12.07.10 0:55

Bonsoir,j'attendais ce soir les résultats de l'expérience, bien sur il est un peu tôt pour juger encore de tout cela.

Je pars du principe qu'il faut utiliser la matière première qui est disponible et qui semble le plus adéquate et au coût le plus réduit y compris l'énergie grise.
La sciure de chêne présente de nombreux désavantages semble t'il

la sciure classique de résineux est inaccessible apparemment.

Les anas de lin sont disponibles facilement : lieu de production à proximité et apparemment faible coût, à mon avis l'avantage des anas réside aussi comme je l'ai déjà dit dans le renforcement de la structure du mortier du aux fibres.

Évidemment il y a aussi plusieurs qualités d'anas qui peuvent intervenir sur la résistance et la perméance du mortier et la résistance.

pour l'utilisation des anas de lin ou de la chénevotte je me base sur mon expérience personnelle et de celle de bien d'autres qui utilisent ces matières dans les enduits ou les dalles avec chaux ou terre.

les qualités de perméance ou de perspirance de ces matières sont reconnues déjà depuis quelques années.

Dans quelques semaines débute vers chez moi une construction en béton chaux chanvre à laquelle je participerai et je viens de participer à des enduits chaux chanvre, ainsi qu'une dalle chaux sable sciure aux dosages du mortier GREB mais il n'y a pas de ciment seulement deux parts de chaux nhl 5 .

Dans la foulée, les copeaux et la paille sous forme terre paille ou terre copeaux sont aussi très intéressants.

Bonne continuation.

Jean Pierre
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   12.07.10 11:25

jean-pierre43 a écrit:

Dans la foulée, les copeaux et la paille sous forme terre paille ou terre copeaux sont aussi très intéressants.

Peux-tu nous en dire plus?
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   12.07.10 22:37

Bonjour. Je peux dire qu'il existe divers matériaux qui peuvent entrer dans la structure d'un habitat et apporter leur capacité isolante ceci à moindre coût.

L'exemple le plus flagrant et la botte de paille.

Hors il s'avère que le développement de la construction en petites bottes de paille coïncide avec la période ou celles ci disparaissent car l'agriculture conditionne la paille soit en gros ballots soit en round ballls
Les grosses balles sont d'ailleurs de plus en plus utilisés dans la construction. La paille conditionnée en round ball peut être utilisée pour des mélange terre paile
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   12.07.10 22:50

erreur de manip je continue : donc il apparait que certains matériaux dont l'approvisionnement était facile disparaissent l'exemple type à l'origine de cette discussion est la sciure car les fabricants de granulés ont mis la main sur le marché.

Par contre il reste encore les anas de lin qui sont commercialisés comme litière ou la chénevotte utilisée dans les bétons chaux chanvre ou les enduits mais aussi les copeaux si une rabotterie locale veut bien qu'on s'approvisionne chez elle Sinon des copeaux provenant d'un marchand de litière .
d'autres matériaux sont potentiellement employables pour des mortiers isolants comme les rafles de mais broyées les tiges de tournesol les aiguilles de pin les fougères ajoncs;pailles de lavande broyées etc Il faut évidemment avoir l'approvisionnement facile et le matériel adéquat pour broyer ces végétaux par exemple.

On peut aussi envisager un commerce équitable avec le producteur, des échanges.

Sur le net des producteurs de petites bottes de paille proposent déjà leurs services.

On peut ainsi aller vers une recherche dans la standardisation des matériaux.
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MessageSujet: Re: sciure de chêne   12.07.10 23:01

Je suis d'accord avec ton approche, et c'est vrais qu'il y a a priori de nombreux autres substituts végétaux...

Quelles doivent être les caractéristiques pour qu'ils soient intéressants, pourquoi pas de la paille tout simplement?

Pour les broyer, on doit trouver des moyens d' "industrialiser" ça, avec une vieille tondeuse sur laquelle on mettrait en place un déversoir par exemple, une meuleuse d'angle, quelques planches, quelques vis et c'est bon.

C'est vrais que la terre est aussi très intéressante, surtout pour remplacer le mortier d'une construction GREB, où il ne joue pas le rôle d'isolant. Mais il faut assurer le contreventement d'une autre façon (croix de st andré ou panneaux contreventants).
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MessageSujet: suivi des test   14.07.10 15:36

voici un coulage avec des anas de lin dans la structure

ici avec de la sciure de chêne

plus près avec le lin

sciure

lin


après 2 jours de séchage le mortier a une bonne tenue
le mortier au lin résiste à la pression du pouce.
celui avec la sciure ,en forçant, marque une peu.

Par contre je pense vraiment qu'il ne faut mettre que 3 volume de lin dans la recette.
J'ai pris contact avec le CODEM picardie qui effectue des tests de construction avec eco matériaux
et notamment des anas de lin.
Après discussion avec le Dr LAIDOUDI les propriétés du lin sont quasiment identique à la sciure.
Ce dernier est hydrophile donc à tendance après contact à l'eau à la restituer. De plus lors de test
de mortier il ont constaté du retreint dû à la structure des anas.. ce qui nous convient bien finalement.

voilà je vous tiens au courant du séchage

Fred
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