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 Une bonne fois pour toute !!

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frellum
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MessageSujet: Une bonne fois pour toute !!   17.06.10 12:00

Bonjour à tous

et désolé de ce ton directif....
mais plus je parcours le forum sur le sujet du mortier...et moins je crois
connaître la recette du Mortier GREB.....cela me pose un problème.

Dans le bouquin et sur les chantiers la recette est à base de Chaux aérienne (CL)...et sur ce forum je ne vois que du NHL 3,5 NHL 3,5 z NHL 5 !!!!!! je suis sincèrement perdu..

La logique voudrait qu'on utilise l'aérienne pour ces qualités de perspirantes !!!

Donc Dois-je utiliser de l'aérienne où de l'Hydraulique ? Sachant que je souhaites plutôt utiliser une recette éprouvée et que je construit en Normandie. je le précise au cas où le climat peut avoir une influence sur le choix...

Voilà et merci de votre lecture et de vos réponses...et encore désolé pour ce ton directif....
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   17.06.10 13:31

Salut,

Au Quebec il y a pas de chaux hydraulique naturelle.
En France, c'est ce qu'on trouve le plus facilement.
Comme on fait un mortier batard chaux ciment, le mortier devient de toute façon hydraulique.
Ca n'a donc sans doute pas d'importance.
L'interêt de la chaux aérienne, c'est qu'elle ne fait pas prise sous l'eau, tu peux garder le mortier indéfiniment sous 1cm d'eau. Ca peut donc être bien pour faire les enduits.
A part quelque intégristes, ça ne s'utilise pas pour les maçonnerie car sa ne prend pas assez vite.

MBL
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   17.06.10 16:08

Bonjour, effectivement il y a peu d'intérêt à prendre de la chaux aérienne qui est plus chère pour un mortier de type GREB qui acquiert ces propriétés perspirantes essentiellement par la présence de sciure de bois.

l'utilisation de chaux hydraulique de type nhl 3,5 z me semble un bon compromis et évite une manipulation suplémentaire.

Je ne l'ai pas essayée, je pense le faire cet été, je pense qu'il faut attacher un grand soin au banchage et débanchage à la pose des clous, au temps entre chaque opération pour assurer une bonne prise.



les puristes qui souhaiteraient ne pas utiliser de ciment artificiel peuvent utiliser le ciment naturel qui cependant est à prise rapide bien qu'elle puisse être retardée par un adjuvant spécifique composé d'acide citrique.

l'avantage du ciment naturel utilisé dans le béton de chanvre depuis quelques temps avec de la chaux hydraulique est sa prise rapide. Il faut aussi savoir maitriser cette prise.

la chaux aérienne est excellente et possède des propriétés extraordinaires mais son emploi avec du ciment lui fait perdre celles ci.
En mortier la chaux aérienne doit être adjuvantée pour assurer une prise plus rapide.

JPG
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frellum
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MessageSujet: Merci   22.06.10 12:03

Merci à vous deux pour vos réponses.

désolé pour ce retour un peu long..mais je suis assez occupé ces derniers temps...
Je prépare le coulage du mortier...

cordialement Frédéric
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   22.06.10 15:27

Bonjour, bon coulage pour le mortier.

Qu'utiliseras-tu en fin de compte?

merci

JP
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frellum
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MessageSujet: recette mortier prévue   22.06.10 23:36

Je vais utiliser une recette proposée par Approche paille

4 sciure
3 sable
1.5 chaux NHL 3.5
0.5 ciment

voilà il s'agit d'une décision arbitraire car je n'ai pas le temps de faire de test avant le coulage définitif.

cette recette a été utilisée par Tijules et il semble satisfait...

Grand manque de réflexion et de libre arbitre...mais il faut que j'avance.....
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   23.06.10 10:07

Bonjour, je pense que quelque soit la composition du mortier il est préjudiciable de couler le mortier la veille de mettre les bottes le lendemain jusqu'ici pas de problème mais planter des clous dans l'ossature le lendemain alors que le mortier est frais me semble préjudiciable à la cohésion avec les clous déjà en place de la couche inférieure.

Peut être attendre quelques jours en travaillant sur une autre partie de la construction cela me semble compatible avec un faible effectif ou alors utiliser des vis? ou couler de suite deux hauteurs? Je me propose aussi d'essayer avec des chevilles en chêne.
Personnellement avant d'utiliser un dosage quelconque de mortier je ferai un essai en attendant la prise de quelques jours pour tester la résistance.

JP
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benoit02
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   23.06.10 12:54

Bonjour
Effectivement Jean pierre, il me semble indispensable de faire des essais de mortier avant de se lancer.
Je suis justement en train de procéder à ces essais et ce n'est pas très concluant.
Je suis parti sur la formule 4 sciure/3sable/1.5 NHL 3.5 de chez St astier/0.5 de ciment.
Pour l'eau, il semblerait que 2.5 volume soit la bonne proportion pour obtenir un mortier suffisamment liquide... mais pas trop !
Après 24 H de séchage, ce mortier se désagrège très facilement et me semble encore humide.
Je précise que je n'ai pas réalisé de banchage, je me suis contenté de faire des boulettes compacté dans la main, ceci explique peut être cela...

Mais j'ai quand même l'impression que le maillon faible, c'est la sciure.
Elle provient pourtant de la scierie qui m'a débité l'ossature en douglas mais j'ai l'impression qu'elle est un peu fine.
J'espère trouver rapidement une solution à ce problème sinon je me verrai contraint de m'orienter vers le mortier chaux-chanvre, malheureusement avec un cout supérieur.

A vos avis, merci
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Phil19
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   23.06.10 13:00

Bonjour à tous

@frellum
C'est la recette que j'ai utilisé. C'est une recette testée chez JCF en 2006 et pas de pb pour l'instant.

@jean-pierre43
Pas de pb à planter les clous le lendemain, mais si tu as peur des fissures suite aux vibrations des coups de marteaux, tu peux laisser tes banches en place.
Je coulais le matin, puis mise en place d'une nouvelle rangée de bottes, feuillards et clous l'après midi. Le lendemain matin, je débanchais, nettoyais et rebanchais puis je coulais

@
+Phil19

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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   23.06.10 14:18

Slt,

Pour les problème de Benoit02, c'est un souci déjà rencontré par ged, il en parle dans ce post là:
http://approchepaille.forumactif.fr/le-mortier-f17/pb-de-mortiersciure-tres-fine-t651.htm

Il faut de la sciure de scierie de bois vert.
La sciure de menuiserie est trop fine.
Les copeaux trop épais.

Fais un essai avec de la sciure d'une autre scierie.

++
Mistou
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   23.06.10 18:39

Bonjour.

Pour benoit02 en particulier je ne comprends pas ta mise en place de mortier. S'agit t'il d'une ossature GREB?

Le banchage dans ce cas est beaucoup plus simple et rapide de plus on peut vibrer le mortier ce qui assure une bonne cohésion.

sinon ta méthode s'apparente plus à un enduit et je comprends que ce ne soit pas très cohérent (le mortier).


Hier j'ai appliqué un enduit chaux chanvre sur un vieux mur en pierre et effectivement la mise en place n'est pas évidente, en plus cela n'aurait aucune résistance pour un contreventement même banché dans le cadre d'un chaux chanvre (la résistance d'un tel enduit n'est pas suffisante)


sinon j'ai planté des clous le lendemain d'un coulage d'un rang inférieur il n'y a pas eu apparemment de problème mais cela était avec en enduit moitié chaux moitié ciment en volume donc un poids supérieur en ciment.

Jean Pierre
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frellum
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MessageSujet: Ciment Blanc   24.06.10 23:42

Quelqu'un a-t-il déjà utilisé du ciment blanc pour conserver une couleur blanche au mortier ?
car j'envisage de l'utiliser ..
merci de vos réponses
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   25.06.10 8:36

Salut,
Ca me dit rien quelqu'un qui aurait utilisé du ciment blanc.
Pourquoi faire le garder blanc alors qu'on le recouvre d'un enduit par la suite ?
++
Mistou
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frellum
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   25.06.10 10:39

effectivement....désolé
laissons tomber cette question vraiment sans interêt.

Du repos me fera le plus grand bien ......

merci de ta réponse en tout cas
Fred
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benoit02
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   22.07.10 21:34

Salut,
En fait jean-pierre, j'utilise bien la technique de banchage GREB mais avant de me lancer , j'ai procéder à des essais miniatures.
Je pensais que le maillon faible était la sciure mais avec le recul, c'est pas évident.
En fait, j'ai modifié légèrement la recette pour revenir à la variante n°1 de la bible à savoir 4 sciure/3 sable/1 ciment/1 hydraulique.
J'ai réalisé des échantillons plus grands environ 30 cm² sur 3/4 cm d'épaisseur.
Après 72 heures de séchage à l'air, la surface extérieure est bien dur, on n'enfonce pas le pouce dedans.
En revanche, si on pince le bord de l'échantillon, ça casse comme un biscuit et on peut constater ainsi que l'intérieur de l'échantillon n'est pas tout à fait sec.

A ceux qui coulent ou qui ont déjà coulés, quant vous décoffrez et passer au rang supérieur, votre mortier de 24 heures; il est comment ?
D'avance merci
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   22.07.10 21:47

Bonsoir, le mortier est exactement comme cela, il n'y a pas lieu de s'inquiéter un mortier n'acquiert sa totale résistance qu'au bout de plusieurs semaines.

En fait il faut quatre ou cinq jours pour qu'il ne soit plus réellement friable.


JP
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   27.07.10 12:22

Salut,
Après une semaine de séchage, le mortier se montre toujours bien fragile !
Il ne résiste pas à l'épreuve du poing fermé et se brise littéralement en petits morceaux.
Je vous joins une photo de la sciure que j'utilise, pour avis.
Il s'agit de sciure provenant d'une scierie, essence douglas, mais qui me parait un peu trop fine.

http://i36.servimg.com/u/f36/15/46/50/23/pict6114.jpg
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   27.07.10 17:09

Du nouveau,
Je viens de me procurer un nouveau type de sciure qui me semble beaucoup plus adaptée au mortier greb.
Provenance: scierie fabrique de palette, essence sapin.
Et bien sur la photo: http://www.servimg.com/image_preview.php?i=6&u=15465023
Qu'en pensez-vous ?
J'ai fait quelques essais de mortier, résultat à suivre !
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   27.07.10 18:11

Bonjour, je suis actuellement en Corse j'ai fait un essai ce matin avec une chaux italienne sans aucune indication sur sa nature un ciment costaud type à béton, un sable de carrière et des copeaux de résineux très poussièreux car nous n'avons rien trouvé d'autre. Demain j'observe le résultat.
Pour Benoit02 ces deux sciures me semblent tout à fait correctes. On ne peut juger de la solidité du mortier qu'aprés l'avoir laissé faire sa prise c'est à dire en théorie résistance maximum au 28ème jour mais en principe une semaine devrait déja donner une bonne idée mais en pratique il reste fragile car sa vocation est de rester en place tranquille sans qu'on vienne le chatouiller.

La deuxième sciure me plait bien elle ressemble à des fines paillettes de lin.
A propos de lin j'aimerai bien avoir des nouvelles.

A la prochaine.

JP
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frellum
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MessageSujet: des nouvelles du lin   27.07.10 21:08

Salut Jean-Pierre

En ce qui concerne la sciure ( http://i36.servimg.com/u/f36/15/46/50/23/pict6114.jpg ) ressemble à celle que j'ai et le test n'est pas du tout concluant.Je vais donc resté sur un mortier à base de lin.

En effet au bout de deux semaine sur deux test
mortier sciure
mortier lin

le mortier à base de sciure trop fine (http://i36.servimg.com/u/f36/15/46/50/23/pict6114.jpg) a cassé sans résistance alors qu'avec la même pression le mortier à base de lin n'a pas cédé .
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   08.08.10 12:34

Salut
Je me suis lancé dans le banchage en utilisant la seconde sciure.
Au décoffrage, le mortier tient bien en place mais je ne vais trop le chatouiller non plus !
Par contre, j'ai remarqué en tapotant dessus qu'il "sonnait" creux !
Normal ?
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Antoinet111
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   08.08.10 13:01

Il fait combien d'épaisseur?
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   08.08.10 17:46

coté intérieur environ 7-8 cm
extérieur 5-6 cm.
J'ai oublié de préciser que ce mortier est extrêmement gourmand en eau.
J'ai adopté la recette 4sciure/3sable/1.5 NHL 3.5/1 ciment et pour avoir un mortier relativement liquide à couler ; je dois ajouter 3.5 volumes d'eau
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pierre26
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   08.08.10 18:34

Nous utilisons la même recette que toi. On commence par mettre 3 volumes d'eau. Souvent, on a besoin d'ajouter un peu d'eau en fin de malaxage pour obtenir la bonne consistance. On est donc pas loin des 3.5 volumes.

Je n'ai pas constaté que le mortier sonnait creux pour ma part. Il faut bien quelques jours pour qu'il devienne dur. Surtout qu'on rajoute de l'eau lorsque l'on coule (et vibre pour notre part) les rangs suivants.

Pierre.
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MessageSujet: Re: Une bonne fois pour toute !!   11.08.10 13:40

Salut pierre,
En ce qui concerne le fait que mon mortier sonne creux, j'ai l'impression qu'il s'agit d'un effet d'optique oreille.
Quand tu dis qu'il faut quelques jours pour que le mortier soit dur, tu parles de la surface courante ?
En ce qui me concerne, au décoffrage après 24 h, le pouce marque dans le mortier.
Après 72 heures, la surface est dure et le pouce ne s'enfonce plus dans le mortier.
En revanche, même après 72 heures, j'ai vraiment l'impression que je peux facilement arracher des morceaux de mortier.
En est-il de même pour toi ?
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