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 Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils

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MessageSujet: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Mar 4 Mai 2010 - 16:31

Bonjour,

Est ce que quelqu'un connaissant le sujet pourrait
m'éclairer sur quelques points svp.
Il s'agit d'un maison ossature
bois de 100m2 au sol + un demi étage en mezzanine.
Elle reposera sur
17 plots béton de profondeur 60 et section 80/80.
Au niveau supérieur
du plot (pilotis) j'hésite à passer de poteau de 20cm comme prévu à
30cm avec un ferraillage un peu plus grand aussi (carré de 10cm prévu)
que pensez vous de la globalité stp?


Merci d'avance!
A+
Julien
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Mer 5 Mai 2010 - 10:42

Bonjour lumitchou66,

Je prépare moi aussi une maison sur plots béton et dalle bois.

D'ou vient le dimensionnement de tes plots : 80x80x60 ?
Calcul ? retour d'expérience ?

De mon côté, j'ai prévu 20 plots de sections variables (en fonction de la descente de charge pour uniformiser les tassements différentiels du sol) qui vont de 60x60 à 120x120, tous avec une épaisseur de 35cm et feraillés.

J'ai vu que certains constructeurs avaient utilisés des épaisseur importante au vu des sections 80x80x60 ou 70x70x70. Pour moi, ces épaisseurs sont inutiles.
Comme dans une semelle filante, le but est que la base ne fléchisse pas sous la charge concentrée qu'est le pilotis ou le muret de soubassement. En fait on veux transmettre une charge concentrée (muret ou piloti) sur une surface plus importante pour que le sol soit capable de l'encaisser.
Et dans ce cas, l'epaisseur d'une semelle est à mon sens largement suffisante soit une 30aine de cm.
De plus j'ai utilisé un calcul qui permettait de calculer la profondeur mini et maxi d'enfouissement du ferraillage dans la semelle; ce qui donnais 25cm pour mes plots les plus larges 1200x1200. Du coup j'avait rajouté 10cm en dessous du ferraillage pour qu'il soit bien pris dedans et j'avais obtenu 35cm.

Pour répondre à ta question des plots, j'ai prévu 30cm pour etre à l'aise avec les largeurs des poutres et des connecteurs (equerres). 20cm ca me semble un peu limite.
Il faut qu'une fois la poutre posée, il te reste la place de mettre l'équerre et que l'axe du trou de l'équerre pour ton gougeons soit hors du cone de rupture (pas trop près du bord). Donc, il faut un peu de place.

Pour le carré, avec 30cm de diamètre j'ai prévu de mettre du 15x15.

Tiens moi au courant.

++
Mistou
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Mer 5 Mai 2010 - 11:12

Bonjour et merci pour ta réponse.

J'ai choisi 80x80 pour voir large car je n'ai pas fait faire d'étude.
Mais c'est vrai que je n'avais pas pensé à faire différentes section en fonction des descentes de charges sauf au centre...
Combien de surface as tu pour tes 20 plots? en ce qui me concerne c'est 16 plots pour 110m2 et un gros central pour reprendre le mur à inertie et poêle à bois et refends.

Par contre je pensais mettre des pieds métallique sur chaque plots pour recevoir les longrines ( on verra en fonction du prix aussi!). Peut être moins d'appuis pour le bois mais mieux pour l'humidité qui peut stagner sur le pilotis.

Je suis d'accord avec toi pour les 30cm des pilotis. Vas tu utiliser des coffrages en carton cylindrique ou des boisseaux?

Niveau risque sismique as tu des infos sur ce système? pour ma part je suis en zone faiblement sismique et je ne trouve rien là dessus.

Encore merci.

A+

Julien
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Mer 5 Mai 2010 - 11:30

Autre point important, mon sol est constitué de Roche à 90% et 10% de terre...Pour vous donner une idées un fer à béton de 10mm rentre dans le sol avec au moins 20 coup de massette et encore quand c'est possible...Les piquets de la clôture provisoire ont été planté en faisant un avant trou au perforateur 2000W et foret à béton de 25mm...
Difficile pour tracer au sol...et pour creuser un tracto et un autre équipé d'un gros BRH prévu.

C'est pourquoi les pros du coin m'ont regardé avec des gros yeux quand j'ai commencé à parler d'étude de sol...et pensez que j'ai de l'argent à mettre en l'air...

As tu des liens intéressant de blogs ou autres qui parlent de plots?

Merci.
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Mer 5 Mai 2010 - 11:37

Re,

Notre maison a un RDC et un étage + combles perdues (toiture 40%) de 70m² chacun.

J'ai fait l'étude de descente de charge pour dimensionner correctement les plots et la dalle bois. En effet, étant en terrain très argileux, j'ai assuré le coup en faisant faire une étude de sol et obtenir la contrainte admissible par mon sol.

A partir de là, j'ai dimensionné les plots en faisant le rapport de la descente de charge sur la contrainte admissible pour avoir la surface. J'ai un peu majoré et je suis retombé sur des dimensions de plots courantes 1000x1000 en moyenne.
Je mettrai les calculs et les schémas des plots sur mon blog bientot, jettes y un coup d'oeuil si tu veux des détails.

Pour les pieds métalliques, je crois que tu peux oublier. Je m'était renseigné et ils peuvent supporter en général maximum 3 à 4 tonnes pour les plus gros. Le calcul le plus défavorable de ma descente de charge (vent+ neige + grosse fiesta sur les 2 étages) me donne de 10 à 15 tonnes pour certains plots. Bref, même si le calcul est surdimensionné, on est loin du compte...
Une rupture de capillarité sur le plot pour éviter les remontés et un solin le long des poutres de la dalle bois devraient régler le problème.

Pour le coffrage, du fait de la faible epaisseur de mes semelles et de la profondeur mini pour trouver le sol acceptable 90cm (de toute facon mini 80cm pour etre hors gel !), mes pilotis sont longs (il faut aussi compter 30cm mini de dépassement du sol). Ca fait donc en gros 2 plots coffrés pour un tube de 3m.
A presque 80€ le tube, ca fait presque 800€ de coffrage perdu !!!!
Je vais donc tenter le coup avec une conduite PVC diamètre 300 coupée en 2 dans la longeur et sanglée pour tenir la pression. Ce coffrage est donc réutilisable et bcp moins cher. Si ca ne marche pas, le plan B, c'est un coffrage carré avec des planches, à l'ancienne.

Pour le risque sismique pas de détail mais je sais que c'est réputé meilleur qu'une dalle béton car plus souple. Le risque supplémentaire, je crois, c'est quand il y a risque de mouvements de terrains lors du séisme. Mais j'y connais trop rien. MBL sur ce forum est un spécialiste du sujet par contre.

++
Mistou
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Mer 5 Mai 2010 - 11:47

Si c'est de la roche, avec du 80x80 tu peux y aller !!!!

Je trouve 1000x1000 dans de l'argile avec une maison beaucoup plus lourde et un calcul très défavorable...

Pour les sites, mon préféré est celui d'avalonig, membre de de ce forum :
http://tiantrifemochbihan.over-blog.com/

++
Mistou
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Jeu 6 Mai 2010 - 21:33

Ok, Merci.

Super idée pour les coffrages en tube pvc! je crois que je vais y penser!


A+ pour la suite!
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Mar 11 Mai 2010 - 7:59

Pô de problème !
J'attend de tes news.
++
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Lun 17 Mai 2010 - 16:51

Salut,

L'épaisseur minimum d'une semelle de fondation est la moitié du débord + enrobage.
Par exemple pour une semelle de 100x100 avec un plot de 20x20 ou circulaire de 30cm, on aura une épaisseur mini de (100-20)/4+5=25cm. L'épaisseur mini absolue pour une fondation plus petite est 20cm.

Le ferraillage est vérifié suivant le BAEL.

Les contraintes admissible sur le sol sont vérifiées suivant DTU 13.12 suivant tableau suivant:
Nature
du sol


q (Kpa)

remblais

50

terre
végétale


50

argiles

100 à 300

terrains
non cohérants à compacité moyenne


200 à 400

terrains
non cohérants à bonne compacité


350 à 750

gravier

400 à 600

roche peu
fissurée saines non dégradées et de stratification favorable


750 à 4500


Il faut faire la descente de charge, à défaut d'une étude de sol, il faut prendre la contrainte admissible faible dans ton cas par exemple 350kPa soit 3.5 kg/cm2 (ce serait 50kPa pour un sol visiblement pas terrible).

Il se vend des cages préfabriquées 70cmx70cm ça fait une fondation de 80x80 qui reprend donc 22400kg pour un bon sol et 3200kg pour un sol mauvais.

Les plots de fondations doivent être dimensionnés au soulèvement pour que le vent ne renverse pas la maison. Ca justifie souvent des épaisseurs de plot de 1m et plus voir des dimensions beaucoup plus importantes en largeur.

A+
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Mer 19 Mai 2010 - 21:37

Merci beaucoup pour ces infos!

En effet ma seule contrainte sera alors le soulèvement au vent.

Ce lundi terrassement au BRH 500kg sur tracto et tracto pelle. 1 journée à 2 tracto. le sol est constitué essentiellement de roche. il ne reste plus cas nettoyer les trous!

merci encore.

A bientôt.

Julien
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Jeu 20 Mai 2010 - 8:02

Salut,

Bonne nouvelle tout ca !
T'as pas un site pour nous montrer tout tes travaux ?

Sinon fais au moins un album picasa pour y jeter en vrac toutes tes photos. C'est bien pour toi de garder une trace et surtout ca permet de partager ton expérience.

++
Mistou
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Ven 21 Mai 2010 - 17:06

Salut,

Me voila maintenant au ferraillage... Remise en question suite au divers devis demandés et vendeur remettant mes recherche en doute, pas tous heureusement... qu'en pensez vous:

Semelle de 10cm de moins (de coté) que la mesure du plots en treillis de maille 15cm/15cm et fer de 10mm (pensez vous que de passer à du 12 soit justifié?) et remonté sur les cotés de 20cm.

Ensuite pour les poteaux: carré 15cm/15cm composé de 4 fer de 12 et cerclage tous les 15cm. en sachant que dans ma construction il y a plusieurs longueurs de poteaux de 1,3m à 30cm.

Pourriez vous me dire votre avis svp?

Pour ce qui est des photos, etc, j'ai bien peur de ne pas avoir le temps de gérer un blog mais c'est une idée que de faire un album. Je vous tiens au courant.

A+

Julien
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Ven 21 Mai 2010 - 17:28

Ton maçon te propose d'utiliser des ferraillages standards préfabriqués. OK
Le problème c'est que normalement ça se calcule.
Le ferraillage des poteaux doit se retourner par équerre dans la semelle.
Les efforts horizontaux passent dans les poteaux qui travaillent comme des consoles. Il faut que ce soit fait pour.

A+
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MessageSujet: Re: Plots béton, section, ferraillage...besoin de conseils   Mar 8 Juin 2010 - 20:15

Bonjour à tous!
Nouveau rebondissement...
J'ai fait connaissance avec le négociant/constructeur de MOB du village qui travail avec un BET béton, apparemment en zone faiblement sismique (1b) il faut relier les plots entre eux par un chainage 20cm/20cm. (donc une armature de 10/10)

Une chance on peut le faire hors sol, mais du travail en plus et pas très esthétique en dessous la maison...(terrain en pente 3 degré)

Quand pensez vous svp?

A+

Julien
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