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 Cloisons ossature bois / fermacell

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Tijules
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MessageSujet: Cloisons ossature bois / fermacell   06.03.10 21:16

Bonjour à tous,
les fenêtres étant posées, je vais essayer d'avancer un peu sur les cloisons intérieures,
avant de passer au balcon durant les vacances de printemps.

Elles seront composées:
- d'une double ossature (un 10x4 déligné en deux pour éviter les ponts phoniques),
- fermées par une plaque de fermacell de chaque côté (je les doublerai certainement dans les cloisons stratégiques:
bureau/salon, et chambre/chambre)
- avec un isolant au milieu (soit ouate pulsée, soit chanvre-lin, soit métisse).
- sans oublier les bandes résilentes.

Je compte faire une semelle béton sous les cloisons (10cm x 10cm).
Pensez-vous qu'il soit nécessaire de férailler ces semelles ?

Avec un petit schéma, c'est toujours mieux ;-)





Merci d'avance,

Julien

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Phil19
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   07.03.10 11:06

Salut Tijules

Pour le phonique, il faut absolument que tu désolidarises ("accoustiquement") chaque face de la cloison du reste:
-ossature : du feutre ou de la ldb en 5mm par exemple
-la dalle : du liège suivant le poids de tes cloisons

@+
Phil19
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Tijules
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   07.03.10 13:48

Bonjour Phil!

oui oui pas de soucis, c'est prévu,
j'ai mis dans mon premier poste les bandes résilientes (d'ailleurs, il m'en faut quasiment 500m...), mais c'est vrai que je ne les ai pas représentées sur mon schéma.

En parlant du phonique, il y a un très bon article dessus dans le magasine "la maison écologique" de février/mars.

Je me demandais si il fallait que je feraille la semelle de ciment sous les cloisons ?

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Dernière édition par Tijules le 07.03.10 20:46, édité 2 fois
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Fred_Bordeaux
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   07.03.10 14:13

Salut Tijules

Peux-tu me dire pourquoi tu fais une semelle béton pour tes cloisons fermacel? (A cause de ta chape de 10cm ?) Dans ce cas le liege ca irait pas ? (plus cher ?)

Et aussi pourquoi tu doubles tes lisses basses ?

Quel interet de tout ca plutot qu'une lisse basse bois + gougeon d'ancrage directement sur ton sol ?

En tout cas quoi tu fasses n'oublies pas les photos :-)


++
Fred
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Tijules
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   07.03.10 14:23

Salut Fed,
effectivement la semelle plus double lisse basse, c'est pour arriver à la bonne hauteur.

Pour le moment, j'ai 265cm entre le sol (non-fini) et le dessous de mes solives,
une plaque de fermacell fait 250cm x 120cm, donc il faut que je rattrape cette différence.

Avec deux 10x4 sur chant, ce sera facile de couler la semelle, mais il me manquera encore 4cm, d'où la double lisse basse.

C'était certainement jouable en liège (à voir quand même en fonction du poids comme le souligne Phil), mais quand même beaucoup plus cher...

T'inquiètes pas de problème pour les photos ;-)

bon alors ferraille or not ferraille ;-)

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Phil19
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   07.03.10 21:59

Salut Tijules

Le rôle de la ferraille dans le béton armé est de rendre ce béton résistant en tension. Si ta semelle ne travaille pas en tension, pas de raison de l'armer (enfin pour moi), mais si tu as un doute, n'hésite pas, c'est pas le surcoût de la ferraille qui te fera faire un crédit sur 20 génération :-)

Au fait, tu ne te gardes pas une réservation sous les solives pour passer tes gaines électrique, de ventilation...

@+
Phil19
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Tijules
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   07.03.10 22:12

Salut Phil !

effectivement la semelle ne travaillera pas du tout en tension,
donc je pense que je vais partir sur du non ferraillé,
ça me fera gagner du temps ;-)

Si si, j'ai bien prévu une réservation de 7cm en dessous des solives pour passage elec et VMC,
mes cloisons montent plus haut que le plafond fini.

Je ferai une interruption de lisse haute lorsque celle-ci est fixée à la solive (cloisons // aux solives).

Sinon si la cloison est perpendiculaire aux solives, je passe dans l'espace entre la lisse haute et l'OSB.

Je sais pas si c'est super clair tout ça ... ;-)

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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   07.03.10 22:20

Code:
Je sais pas si c'est super clair tout ça ... ;-)

J'ai compris !!! :-)

Par contre le 10x4 déligné en 2 j'ai pas compris... :-(

++
Mistou
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Tijules
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   07.03.10 22:28

Salut Mistou,
et bah pas mal, parce que même moi en me relisant j'avais un peu de mal ;-)

En fait je fais une double ossature avec deux 5x4 (un 10x4 coupé en deux dans la longueur).
On le devine un peu sur les schémas, mais c'est pas flagrant.

ça va me permettre de minimiser les ponts phoniques entre les deux côtés de la cloison.
Il n'y aura pas de montant en contact avec les deux faces de la cloisons.

Je vous mets le lien du fichier sketchup:

http://julien.leaute.free.fr/cloisons.skp

A++

Julien

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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   08.03.10 10:07

Salut Julien,

En fait c'est l'épaisseur du trait de scie qui m'avait échappé !
Parce que deux 5x4 fixés sur un 10x4 à plat, il devrait se toucher et donc ne pas être désolidarisés.
Sauf qu'avec le trait de scie ca fait bien un vide de 2mm entre les 2.
CQFD !

Pour la semelle béton, c'est de la compression pure, pas besoin de ferailles à mon avis.

Et ta laine de bois pour découpler, tu vas la mettre ou ?

++
Mistou
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Fred_Bordeaux
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   08.03.10 16:16

Salut à tous !

Dit moi Tijules, quand tu dis :
Citation :
...j'ai bien prévu une réservation de 7cm en dessous des solives pour passage elec et VMC, mes cloisons montent plus haut que le plafond fini...
Ca veut dire que tes solives ne seront pas apparentes ? tu fais donc un plafond avec du fermacell accroché via des suspentes ou autre?

Si c'est le cas, ca ne va pas être trop galère de faire les cloisons en premier ? pourquoi ne pas fixer la lisse haute de la cloison directement sur le plafond ? (Peut être que je n'ai pas tout saisi soit indulgent ! :-))

++
Fred
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Tijules
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   08.03.10 20:58

hello,

@ Mistou,
je ne sais pas encore si ça sera de la laine de bois, ou feutre, ou lin, ou bande de liège, ça va dépendre du prix.
Mais en gros faut en mettre partout:
- sous la lisse basse
- sur la lisse haute
- entre les montants verticaux et les plaques de fermacell
- au contact entre les cloisons, ou avec le mur,

ça a pour but de freiner les vibrations là où il y a contact entre deux matériaux différents.


@Fred
Effectivement les solives ne seront pas apparentes...
on aurait bien aimé, point de vue esthétique, mais je réalise toute ma distribution électrique et vmc par le plancher/plafond, donc raté...

Pour l'ordre cloisons ou plafond j'ai longtemps hésité...
Mais je me dis que ce sera plus facile de passer les gaines dans l'ossature des cloisons et dans le plancher/plafond, ensuite je referme tout avec les plaques de fermacell.

A++

Julien

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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   09.03.10 10:22

Salut Julien,

Parmis ceux proposé, je te conseillerai la laine de bois. Tu n'as pas besoin d'une super qualité et une laine de bois bricodepot suffit largement pour un prix acceptable.

Je voulais surtout savoir si t'avais bien pensé à en mettre partout justement, d'ou ma question.
Je ne suis pas certain qu'il faille en mettre sous la lisse basse.
Pour les planchers d'étages, le conseil est que la cloison ne touche jamais le sol fini. Ainsi en général, on fixe la cloison aux solives et on découple avec de la laine de bois les lambourdes du plancher (qui vient un peu plus haut du bas de la cloison et qui est à ras du bord sans la toucher).

Pour que le découplage soit efficace, il faut faire attention de ne pas créer de pont phonique avec les vis.

++
Mistou
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   09.03.10 12:36

Salut Julien,

Décidément j'aime de plus en plus ton chantier :-)

J'ai un peu la même configuration que toi dans ma future maison et je me pose les mêmes questions ! C'est rassurant...

Comme t'as commencé ton chantier avant moi, je profite des photos et des solutions techniques que tu choisis afin d'optimiser mes choix.

Encore merci pour ta disponibilité et de nous faire profiter de toutes ces belles images, c'est vraiment sympa.


++
Fred
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Tijules
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   09.03.10 21:22

hello!
@ Mistou
merci pour l'idée de bricodep, j'y avais pas pensé, je vais aller y faire un tour demain matin pour voir ce qu'il y a.

Pour les cloisons directement sur les solives, justement j'hésite, si je suis juste à côté, ça me permet de faire passer mes gaines électriques du plancher/plafond vers le haut, si je tombe sur les solives... c'est cuit (en tous cas pour les cloisons // aux solives...)

Sinon, oui j'ai bien prévu du découplage dans tous les sens ;-) le parquet de l'étage sera collé à une sous couche phonique sans clou, et il ne touchera pas les cloisons. (chez nous pas de lambourdes).

@ Fred,
merci bien ;-)
D'ailleurs si un jour tu passes près de Nantes n'hésite pas à venir faire un tour !
C'est valable pour les autres aussi bien sûr ;-)

A++

Julien

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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   10.03.10 19:38

je reviens de bricodep, résultat:
plaque de 7mm d'épaisseur, fibre de bois, par plaque de 850mm x 590mm,
lot de 20 plaques, donc environ 10m²: 24.90 euros.
(j'ai même vu sur une feuille que c'était produit par STEICO).

Pas mal du tout, ça nous donne donc en gros 0.25 euros au mètre linéaire en 10cm de large,
et 0.13 euros en 5cm.

ça me convient bien!

merki Mistou!

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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   10.03.10 21:21

Salut Tijules !

Bon ben bonne nouvelle tout ca !
Content d'avoir pu te donner un coup de main !!! (virtuel malheureusement parceque Nantes ca fait sacrément loin... snif...)

Bonne continuation et continue de nous faire de belles photos de ton chantier.

++
Mistou
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jeronimo
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   26.03.11 16:01

Hello,
Pour ma part j'utilise du chanvre en rouleau d'épaisseur 5mm que je découpe selon mes besoins.
49euros les 15m2.

+++
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MessageSujet: Re: Cloisons ossature bois / fermacell   Aujourd'hui à 23:39

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