exemple de pose de menuiseries

Bonjour Jules

Je pose mes 3 chassis fixes dimanche et j’ai noté que toi tu n’as pas fixé de plaques métalliques sur le montant horizontal supérieur ; tu ne l’as pas jugé utile malgré le poids des chassis (les miens en TV pèsent leur poids) ?

Philippe

Hello,

non pas d'équerre en haut (pas sur que le cadre de la fenêtre apprécie, faudrait demander au constructeur),



Autrement j'ai divisé le sujet sur la commande groupée de compribande, vous pouvez le retrouver ici, ce sera plus simple :

https://approchepaille.forumactif.fr/t1200-commande-groupee-compribande#7819

Bonjour,

Les fixations sont toujours plus costauds en cisaillement (sur les côtés) qu'en traction (sur le haut). A mon avis c'est donc pas bien nécessaire.

De plus, Julien a raison à propos de la structure de la menuiserie.
Je ne sais pas comment sont faites tes fenêtres mais en général pour le bois, la traverse (pièce horizontale du haut) est en enfourchement sur les montants.
En "suspendant" ta fenêtre à cette traverse, tu tends à séparer l'assemblage.
Même si à mon avis ca risque pas grand chose, c'est par principe pas bien bon.

++
Mistou

Bonsoir

J'ai appelé Bieber aujourd'hui. Ils me conseillent pourtant de solidariser la traverse de mes chassis fixes avec le linteau ; juste ne pas utiliser des vis trop longues.

Pour les fenêtres classiques, Jules comme moi avons bien solidarisé le montant supérieur avec l'ossature ; pourquoi pas les chassis fixes ?!?!

J'ai appris par Bieber qu'ils pouvaient, sur demande du client, livrer les chassis fixes en "pièces détachées" : "dormant" et vitrage séparémment. Cela ne doit pas être évident de les assembler !

Philippe

Il faut fixer la traverse haute, pas pour "suspendre" la fenêtre ou le châssis. Mais pour résister à l'arrachement lors de vents fort. Également pour limiter les vibrations qui mettent à mal l'étanchéité, à la longue, si le linteau et la menuiserie ne sont pas solidaire. Pour l'effraction aussi, il est facile de torde une traverse qui n'est pas fixer avec un pied de biche. Enfin pour limiter la déformation de la traverse haute qui pourrait venir frotter les ouvrants.

Toutes ces raisons font qu'il faut une équerre voire une équerre à gousset, au minimum, en face de chaque paumelle et de chaque gâche d'une menuiserie.

PS: Le poids d'une menuiserie est essentiellement sur le rejingot, pas sur les fixations.

Salut,

Je ne suis pas complètement d'accord avec toi atelierdenoray.

Citation :

pour résister à l'arrachement lors de vents fort

Honnêtement, sur une fenêtre de 2m² avec une tempête à 100daN/m² tu as 200daN de poussée. En cisaillement, une simple vis de 4 c'est envrion 25 kg de résistance au cisaillement.
C'est à dire qu'avec seulement 8 vis de 4 sur les côtés tu tiens une méga tempête pour une porte fenêtre de 2m² !

Citation :

il est facile de torde une traverse qui n'est pas fixer avec un pied de biche

J'avais compris qu'on parlais de fenêtre en bois, non ?

Citation :

Enfin pour limiter la déformation de la traverse haute qui pourrait venir frotter les ouvrants.

Pour le bois, il y a 3mm de jeu en bas et 2mm en haut entre ouvrant et dormant à la conception.
Les ouvrants vont travailler en même temps que les dormants (même condition hygro, température, etc...) donc normalement il n'y a pas de raison de perdre le jeu. Si la fenêtre est de bonne facture les bois sont secs et ils ne travaillent plus. Si jamais les bois sont verts et qu'ils doivent travailler sur plus de 2mm, c'est pas une équerre et quelques vis qui vont l'en empêcher...

Quoi qu'il en soit, ça ne coute rien de mettre une équerre en haut même si a mon avis c'est inutile.
Comme tu le dis, si la fenêtre est bien en appui sur son rejingot, il n'y a quasiment pas d’effort en haut.

Citation :

J'ai appris par Bieber qu'ils pouvaient, sur demande du client, livrer les chassis fixes en "pièces détachées" : "dormant" et vitrage séparémment. Cela ne doit pas être évident de les assembler !

En fait c'est dans "l'ouvrant" qu'on pose le vitrage.
Ce n'est pas si compliqué.
Il faut mettre en place le joint sur le fond de feuillure, poser le vitrage en répartissant le jeu, mettre les cales en place (positions suivants le type d'ouverture), faire le joint silicone autour du vitrage, fixer la pare-close avec l'autre coté du joint dessus.
Je ferai des photos au moment de poser les miens si ca intéresse qq'un.
Mais d'abord, il me reste encore pas mal d'usinage !

++
Mistou

Retour d'expérience sur trois baies vitrées :

Notre pose s'est faîte en tunnel. Marque de notre menuiseries Bi%$£Ber en DV car vitrage au Sud.

Partie fixe et partie ouvrante sur le même mode de pose que Tijules : http://maison.julesetstef.free.fr/materiel_necessaire.html (d'ailleurs merci Tijules pour ton superbe blog).

On a utilisé de l'illmod trio 5-11 en 58 mm. On a reçu que les portes fenêtres et baies fixes. Pour un mise en chauffe, pas simple, j'aurais préféré les petites fenêtres !

Difficultés rencontrées :

- c'est le commercial de la marque qui a pris les cotes et on a pris un cm de jeu de chaque côté (finalement 5mm entre la fenêtre et l'ossature bois) trop peu finalement car avec le compriband ce n'est pas simple d'avoir si peu de jeu et de plus les côtes ont été mal prises. Le commercial n'a pas vérifié l'aplomb du cadre ossature bois. On a du raboté à certains endroit l'ossature bois. Pour ma 3ème maison, je prendrais moi même les cotes et mettrais 1,5 à 2cm de jeu de chaque côté.
- du coup, à certains endroits j'ai 1,2 à 1,5cm de jeu et mon compriband n'a qu'une plage d'utilisation de 5à10. J'aurais du prendre quelques rouleaux en 7-15 ou 10-20 au cas où !
- Pour la mise en place du compriband pas de souci sauf dans les angles. Tremcko parle d'un pose en un seul passage ou d'abouter les angles. En tout cas chez nous le compriband dans les angles ne remplit pas le vide, je vais devoir gérer l'étanchéité à l'eau et à l'air différemment. Comment bien gérer les angles avec le compriband ? Tijules tu as fait comment ?

Voilà, je compléterais avec la pose des fenêtres.

Bonne journée.

Ad

Sympa le petit rex, merci Ad.

Je me doutais que 5mm de jeu c'était un peu short, surtout que les montants travaillent.
Chez nous j'ai prévu 1cm de chaque côté, peut etre déjà un peu juste mais toujours plus confortable que 5mm.
Par contre, à la prise des cotes tableaux, on s'est rendu compte que certains montants sous le poids de la maison (tuiles, paille, etc...) avait pris quasiment 1cm de ventre. J'ai donc ratrraper ca avec des liteaux glissés derrières et des étais en travers pour maintenir tout ca le temps de fixer les liteaux...
Tout ca pour dire que je suis assez d'accord sur ta remarque de prévoir un peu plus de jeu et des compriband plus épais.

Par contre pas d'idée pour les angles, à voir avec ceux qui ont déjà pratiqués.
Appeles FX, je sais qu'il est en train de finir la pose.

++
Jon

Salut Jon,

On a mis les fenêtres avec kito du forum AP et notre voison maçon. On est arrivé à la même conclusion que toi sur "l'effet ventre" des tableaux..un peu tard, on s'en était pas aperçu. La solution que tu évoques avec les étais aurait été la bonne....

@+

Ad

Ps : si il y a des retours d'ex sur le compriband dans les angles...

mince c'est dommage pour les angles.
il y a du ventre dans les tableaux et aussi sur chaque montant intérieur d'angle des baies.
Je n'ai pas regardé a l'extérieur, tu peux le faire ad avant qu'aurel rentre .

je pense que je renforcerai mon ossature à ces endroits où la descente de charge est plus conséquente.

yop,

pour les angles, ils l'indiquent sur la doc technique, il faut laisser dépasser le compribande sur un côté :





A++

Jules

Salut,

Désolé pour l'absence de retour d'expérience depuis la fin de la pose des menuiseries.
A quelques mots près, j'aurais pu écrire exactement le même message que toi Addy !
Pour le ventre, et les faux aplombs, je m'en étais aperçu avant la prise de côtes.
Mais par contre, même incompréhension avec le commercial, 1cm de jeu de chaque côté pour les baies s'est transformé en 5mm !!! Arghhhhh quelle galère. Merci le rabot, la ponceuse et le lapidaire ...

Pour les angles, on peut insérer en plus un bout de Compriband biseauté dans le tableau. Les angles sont ainsi bien bouché.

J'ai aussi aussi une erreur du fabricant. 4cm de trop en hauteur sur une baie !! On a jouer sur le coffre volet roulant. Heureusement qu'on avait cette marge !

Pour une fenêtre ou j'avais trop peu de hauteur, j'ai poncé le rejingot liège ... ça se fait hyper facilement.
Par contre rejingot liège pour une porte d'entrée c'est une mauvaise idée.
Le poids n'est pas réparti de manière égal comme une fenêtre, mais concentré sur les montants. j'aurais du prévoir une assise rigide pour ces montants. Du coup mon seuil alu était bombé .. et j'ai du percer/cheviller pour le ramener à plat ...

Il faut que je prenne le temps de mettre des photos sur le blog.

Qu'est-ce que c'est bon d'être dans une maison fermée !

Bon courage.

FX

addy89 a écrit:

Retour d'expérience sur trois baies vitrées :

Notre pose s'est faîte en tunnel. Marque de notre menuiseries Bi%$£Ber en DV car vitrage au Sud.

Partie fixe et partie ouvrante sur le même mode de pose que Tijules : http://maison.julesetstef.free.fr/materiel_necessaire.html (d'ailleurs merci Tijules pour ton superbe blog).

On a utilisé de l'illmod trio 5-11 en 58 mm. On a reçu que les portes fenêtres et baies fixes. Pour un mise en chauffe, pas simple, j'aurais préféré les petites fenêtres !

Difficultés rencontrées :

- c'est le commercial de la marque qui a pris les cotes et on a pris un cm de jeu de chaque côté (finalement 5mm entre la fenêtre et l'ossature bois) trop peu finalement car avec le compriband ce n'est pas simple d'avoir si peu de jeu et de plus les côtes ont été mal prises. Le commercial n'a pas vérifié l'aplomb du cadre ossature bois. On a du raboté à certains endroit l'ossature bois. Pour ma 3ème maison, je prendrais moi même les cotes et mettrais 1,5 à 2cm de jeu de chaque côté.
- du coup, à certains endroits j'ai 1,2 à 1,5cm de jeu et mon compriband n'a qu'une plage d'utilisation de 5à10. J'aurais du prendre quelques rouleaux en 7-15 ou 10-20 au cas où !
- Pour la mise en place du compriband pas de souci sauf dans les angles. Tremcko parle d'un pose en un seul passage ou d'abouter les angles. En tout cas chez nous le compriband dans les angles ne remplit pas le vide, je vais devoir gérer l'étanchéité à l'eau et à l'air différemment. Comment bien gérer les angles avec le compriband ? Tijules tu as fait comment ?

Voilà, je compléterais avec la pose des fenêtres.

Bonne journée.

Ad

Bonjour à tous,

pour ma part on a choisi de faire l'étanchéité des fenêtres avec les produits proclima:
On va mettre une bande parepluie du côté ext et une bande frein vapeur à l'intérieur. Normalement avec ce système on doit être parfaitement étanche à l'air également avec peut être moins de diffiulté de mise en oeuvre car beaucoup moins dépendant de la côte restante entre la menuiserie et le flanc d'ouverture.

On verra cela donc en février (je reçois les menuiseries dans 2 semaines) et je vous ferai un retour d'expérience.

Bonjour

C'est pour éviter tous ces désagréments que je n'ai pas utilisé de compriband ou autre.
Mes menuiseries sont posées en tunnel à 21cm du nu ext.
L'espace (~5mm) entre le dormant et le montant a été bouché par le la laine de mouton, L'étanchéité à l'air est assurée à l'intérieur par un joint acrylique et à l'extérieur par un joint silicone. De plus mon pare-poussière/frein vapeur est collé sur le dormant.
Pour couper le pont thermique de montage, j'ai posé du liège à l'extérieur pour recouvrir une partie du dormant et bien sûr j'ai refait un joint silicone entre dormant et liège.
Pas de soucis de montage particulier.

En ce qui concerne la qualité des menuiseries : après avoir coulé la chape anhydrite, les fenêtres faites par un vrai menuisier sont d'une qualité d'isolation réellement supérieure à celle achetée au spécialiste "y en a pas deux"
La pose en tunnel est meilleur que la pose au nu ext ...
même avec une excellente menuiserie, il reste un pont thermique sur les portes : la poignée pb qui n'existe pas sur mes porte-fenêtres : Merci Mr André !!!

@+
Phil19

Salut à tous,

Merci Tijules pour la photo, je ne l'avais pas vu dans la doc technique...grrr.

Dans les angles, je mettrais du scotch pro clima ou un bout de compriband, j'ai pas trop envie de tout démonter....

Ti jules, pour les fenêtres avec seuil alu, tu as géré comment l'étanchéité à l'air ? Pour le moment on a que des cales, on va réaliser un seuil en béton côté ext, je pensais glisser du liège et fermer avec du proclima contega.

Au fait sur du bieber, on peut enlever le capot sur le seuil alu et spliter dans le béton ?
Merci pour vos retours.

Ad

salut Addy,
pour les seuils, tu parles des portes-fenêtres ?

Salut Tijules,

Ouep les seuil des portes fenêtres.

Bonne journée.

Ad

hello,
on a fait la même technique que Fx, avec un compribande entre le liège et le seuil.
Mais je ne le recommanderais pas...

Le compribande a tellement de patate qu'il pousse sur le seuil et le déforme. (seuil fin)
Comme FX, j'ai dû placer des longues vis, chevillées dans la dalle pour rattraper la déformation.

Bjr

Pour compléter le tuto de Jules, il y a dans la revue La Maison Écologique de ce mois ci, à la rubrique 'faites-le vous même', un exemple très détaillé de pose de fenêtre en maison bois.

Pour ceux qui n'ont pas encore posé les leurs.

Philippe

Salut Phil19 ,
Suite à ta technique de montage sans compriband, après un hiver qu'en penses-tu ?


MessageSujet: Re: exemple de pose de menuiseries 24.01.12 8:56
Bonjour

C'est pour éviter tous ces désagréments que je n'ai pas utilisé de compriband ou autre.
Mes menuiseries sont posées en tunnel à 21cm du nu ext.
L'espace (~5mm) entre le dormant et le montant a été bouché par le la laine de mouton, L'étanchéité à l'air est assurée à l'intérieur par un joint acrylique et à l'extérieur par un joint silicone. De plus mon pare-poussière/frein vapeur est collé sur le dormant.
Pour couper le pont thermique de montage, j'ai posé du liège à l'extérieur pour recouvrir une partie du dormant et bien sûr j'ai refait un joint silicone entre dormant et liège.
Pas de soucis de montage particulier.

En ce qui concerne la qualité des menuiseries : après avoir coulé la chape anhydrite, les fenêtres faites par un vrai menuisier sont d'une qualité d'isolation réellement supérieure à celle achetée au spécialiste "y en a pas deux" Very Happy
La pose en tunnel est meilleur que la pose au nu ext ...

@+
Phil19

Je me prépare à poser mes huisseries, et envisage ta solution.
Merci à toi Jacques .

Bonjour

Très content de mon montage. Aucune entrée d'air parasite même par grand vent... test avec la fumée, je n'ai pas fait le test officiel.
Pour la coupure du pont, il me faudrait un thermomètre infrarouge pour mesurer le pont mais à la main aucune différence de température "mur int/ébrasement"
J'ai rajouté du liège entre le dormant et la glissière du volet roulant ce qui augmente encore l'isolation "de la fenêtre" en apparence !!!

Voila voila.

@+
Phil19

Bonjour,

Est-ce que le liège rajouté sur l'appui de fenêtre ne pose pas de pb d'humidité ?
Faut-il étancher l'appui de fenêtre plus que la normale du coup ?
Est-ce qu'il s'est tassé avec le temps ?

Les fenêtres en tunnel au nu extérieur, si je mets le liège sur le restant de l'appui, à l'intérieur donc, on obtient le même résultat, non ?


Merci,
Winzo

Bonjour Winzo

Pas de pb d'humidité à cause du liège, d'ailleurs pourquoi en poserait-il ?
Les appuis de fenêtres sont des points sensibles qu'il vaut mieux traiter avec le plus grand soin ...
Sous le liège il y a le pare pluie qui remonte de 20cm sur les jambages et au dessus il y a l'appui de fenêtre en alu avec ses bavettes sur les côtés.
Aucun tassement dans le temps, même celui sous le seuil de porte n'a pas bougé.

Je ne suis pas persuadé que le liège à l’intérieur donne le même résultat. De mémoire, pour couper le pont de montage de menuiserie au nu ext il faut rajouter de l'isolant sur le mur ext sinon ça fait comme pour une isolation par l’intérieur ... je ne sais pas si je m'exprime bien

@+
Phil19