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 Greb sur sous-sol.

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Jojoe
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MessageSujet: Greb sur sous-sol.   Dim 21 Fév 2010 - 16:33

Bonjour à tous,

J'envisage construire début 2011, une maison en paille avec la technique du Greb. Dans ce projet, je souhaite absolument disposer d'un sous-sol (cave, atelier, passage des réseaux, garage...).
Je pense donc faire les murs de soubassement en bloc béton à bancher (type Stepoc en 30 cm) et une dalle traditionnelle (20 cm) pour le rez de chaussé (inertie).

La largeur des murs de soubassement (30 cm) peut-elle poser problème par rapport à la largeur d'un mur Greb (cisaillement ?) ?

Merci de vos réponses !
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Papa'jah
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Lun 22 Fév 2010 - 16:48

Bonjour,

Je me pose la même question. Mon sous-sol sera peut-être seulement un grand vide sanitaire (ça dépend à quelle profondeur se trouve le rocher), mais il me faut aussi des murs de soubassement.

Je pars personnellement sur 2 murs en briques monomur de 20cm, avec un espace de 5cm à combler avec un isolant en vrac (liège par ex.).

Je me pose par contre la question de la poussée du terrain en amont du mur : les briques peuvent-elles supporter la pression ? Est-ce pour ça que tu choisis des blocs à bancher ?
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Jojoe
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Lun 22 Fév 2010 - 19:13

Salut Papa'jah !

J'ai choisi de partir sur du bloc à bancher de type Stepoc pour des questions d'étanchéïté à l'eau et de résistance à la poussée des terres (ferraillage vertical et horizontal possible contrairement à la monomur). Il faut dire que j'ai une hauteur de murs enterrés importante (2m50).

Dans ton cas, du monomur enterré, perso je ne tenterrai pas ! Quitte à isoler par l'extérieur...

Peut-être que d'autres grebeurs auront d'autres avis sur les points suivants :

- Largeur des murs de soubassements ?
- Utilisation de monomur en enterré ?
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Papa'jah
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Lun 22 Fév 2010 - 19:46

Salut,

Pour info, le mur de soubassement fera au max 1,50m.
Je partais sur cette idée pour pouvoir isoler le sous-sol et non la dalle. Et puis avec une largeur de 45-50 cm, je pourrai appuyer tout le mur GREB sur les soubassements, sans porter sur la dalle en poutrelles-hourdis. Toujours ce problème de cisaillement dont tu parlais.
Pour l'instant, je ne sais toujours pas ce que j'ai sous la terre du terrain. Il est en pente légère et je ne sais pas où est le rocher. D'ici 15 jours je fais décaisser pour avoir les idées plus claires. Et je m'adapterai.
Je relancerai peut-être le sujet à ce moment-là.
A+
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Jojoe
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Lun 22 Fév 2010 - 20:01

1m50 quand même... A prendre vraiment avec des pincettes le monomur. Tu vas avoir une sacrée poussée des terres sur tes soubassements. Pas sûr qu'un monomur sans raidisseurs verticaux tienne le coup
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Jojoe
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Ven 26 Fév 2010 - 16:54

Bon ca n'a pas l'air de passionner les foules ce topic ^^
Sauriez-vous, à tout hasard, où je pourrais trouver sur le net des infos sur le sujet ?
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Phil19
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Sam 27 Fév 2010 - 8:31

Bonjour

Désolé, mais avec mes pb d'accès au net, j'ai loupé cette discussion.

J'ai construit sur sous-sol complet. Comme indiqué sur Futura Sciences, c'est au bureau d'étude béton de faire le calcul. Comme c'est moi qui l'ai construit, je suis allé voir KP1 avec mes plans et ils m'ont calculé le calepinage de la dalle ainsi que les différentes armatures nécessaires. Ne pas oublier de leur préciser en plus du porte-à-faux du mur le sur-poids dû au poêle ou autre ce qui permet de renforcer la dalle en doublant ou triplant des poutrelles...ou en mettant des poutrelles renforcées.

Pour le calepinage, je suis retourné 3 ou 4 fois car c'était pas bon...leur logiciel prenait mal en compte les rupteurs thermique, finalement c'est moi qui est fait le calepinage ... j'espère qu'ils étaient meilleurs avec le ferraillage.

@+
Phil19
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Jojoe
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Dim 28 Fév 2010 - 16:14

Salut Phil !

Je t'ai laissé un message sur le forum futura sur le topic Greb et sous-sol. Passe y faire un tit tour à l'occaze ! Mici !
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KroM67
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Lun 14 Nov 2011 - 14:19

Bonjour,

J'envisage également la construction en GREB sur sous-sol.
J'aimerai isoler ce sous-sol en périphérie, la seule solution que j'entrevois pour ne pas avoir un décrochement et le bas du mur plus épais, est de fixer un bastaing au sous-bassement afin de pouvoir isoler en dessous.

Je vous livre deux croquis.

Qu'en pensez-vous?

Merci.






Une autre alternative est le double muret avec isolation entre les deux, mais je crains de ne pas trouver de maçon capable de réaliser ça à coût honnête.
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Papa'jah
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Sam 19 Nov 2011 - 15:42

Salut,

Je pense honnêtement que le double muret sera plus simple.
Si un maçon sait monter un mur, il peut en monter un deuxième... Smile
2 solutions :
- un 1er mur, puis un isolant en panneau coller dessus, puis le 2ème mur, puis une arase.
- les 2 murs montés avec un espacement entre, puis déverser un isolant en vrac dans le vide, en faisant attention que le remplissage soit homogène.

Ce qui m'embête dans ton idée de bastaing "spitté" dans le soubassement, c'est d'avoir toute ton ossature extérieure appuyé dessus, avec une charge à l'arrachement continue, toute la vie du bâtiment.

Mais au fait, pourquoi vouloir isoler ton sous-sol ? Ta dalle sera elle-même isoler.

A+
Ju
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KroM67
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Lun 21 Nov 2011 - 12:06

Salut,

Merci pour ton avis.

Et bien j'habite en alsace, et il fait froid l'hiver... Wink J'isole donc pour éviter que la cave ne chute trop en température par grands froids.

D'autres points de vue?
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mmu34
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Mer 12 Fév 2014 - 18:56

bonjour,

mon maçon veut faire mon mur greb sur vide sanitaire avec un seul muret. Dois je prendre peur?

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Phil19
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Mer 12 Fév 2014 - 20:04

Bonsoir mmu34

Pourquoi avoir peur ?
ça fait des années que ma maison greb est sur sous/sol avec un seul muret !!!

Si la dalle est prévue pour, il n'y a pas de raison qu'il y ait un problème ...

@+
Phil19

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christian54
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Mar 2 Sep 2014 - 14:36

moi je me poserais effectivement la question du cisaillement... il faut questionner le fabriquand de dalle, voir si des hourdis negatifs + feraillage adapté ne suffit pas ?
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KroM67
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Mer 8 Avr 2015 - 10:11

Salut,

C'était juste pour vous dire ce que j'avais retenu comme solution.

La lisse extérieure repose sur la dalle, contrairement à ce que j'avais envisagé.
Les murs du sous-sol sont en blocs à bancher de 30cm de large, la dalle est pleine (entrevous négatifs), et l'isolation extérieure du sous-sol sera prolongée sur 1m de haut (sur l'ossature GREB donc), de manière à protéger le bas des murs de l'humidité.
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Julien56
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Jeu 9 Avr 2015 - 23:32

Bonsoir KroM67,

J'en suis justement à me creuser la tête sur ces histoires de soubassements ! Je projette une construction sur un terrain en forte pente (6m de dénivelé sur 25 m de long), donc nécessairement avec sous-sol (partiel) et murs de soutènement "costauds"...

Si tu avais quelque croquis ou schéma de ta solution, merci de faire suivre !
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KroM67
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Ven 10 Avr 2015 - 8:56

Bonjour,

Là tout de suite je n'ai pas de schéma sous la main, mais le principe c'est simplement un mur GREB posé sur une dalle béton, avec une isolation extérieure en plus, qui va de -2m à +1m (qui recouvre donc le sous-sol + 1m de mur GREB).
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scott2075
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Lun 18 Avr 2016 - 11:36

Bonjour, je suis désespéré , je me creuse la tete pour la meme chose que vous, donc je présente ma situation:
Achat terrain dans le val d'Oise avec une légère pente inférieur a 10%
projet construction d'un sous sol , puis d'une ossature greb dessus avec comble aménagé .
permis construire accordé depuis 1mois 1/2

j'attend le résultat de l'étude de sol pour le type de fondation a réaliser, en attendant je comptais construire ce sous sol en bloc a banché pour des raisons de solidité envers la poussé de terre.

Le principale problème réside que la hauteur de mon sous sol( 2 metre sur une superficie de 92 m2) me freine pour la réalisation d'un second mur ( question cout)

Je cherche désespérément une solution palliative .

J'avais pensé à renforcer ma dalle, pour que la lisse intérieur, qui reposerais du coup dessus , ne créé pas de phénomène de cisaillement.
Puis, de créer dans mon sous sol un genre de poteaux tous les 2, ou 3, ou 4 metre afin de faire un genre de report de charge.

et qui remplacerais ce fameux second mur.

voila je suis perdu, j'espère tellement que l'on me dise, t'inquiet ta dalle supportera le poid de la lisse intérieur lol

j'espérais commencer le terrassement milieu juillet, mais je sens que la flippe monte en mois,

Je commence a me demander pourquoi avoir choisis le GREB sur un sous sol!!!!!!!

Double flippe j'attend une petite fille dans moins de 2 semaines , mon premier enfant!!!!!!!!
Aidez moi svp
Merci kévin


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Chips
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Lun 18 Avr 2016 - 12:51

Salut


As tu calculé les descentes de charges ?

Dessine un plan avec les charges et envoie le à un ingénieur en stabilité. Il te dimensionnera la dalle sous 30 jours et tu seras apaisé.  Tu lui demandes si une dalle sur VS classique est OK, ou s'il faut rajouter des armatures, et quel diamètre.

Tu as 15 jours pour faire ce dessin et pense à profiter de ta petite famille Smile Félicitations.

Oublie les poteaux et tout ça, et t'inquiète pas, le béton, c'est costaud, et on ne fabrique pas des immeubles !
Le cisaillement pour un mur de 45 cm en paille, ça ne fait pas peur au béton armé de mon avis d'amateur ! Tout dépend des descentes de charges mais à priori ton projet est un R+1

Pierre
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Lun 18 Avr 2016 - 14:28

HOOOOO pierre merci pour ta réponse si rapide , oui mon projet est un R+ comble aménagé , tu me rassure beaucoup .
je ne sais pas calculer les descentes de charge, mais je vais me renseigner.
J'ai appelé le bureau d'étude de sol , qui sont en train de me calculer le type de fondation que je devrais construire, et il vont me faire un devis mais apparemment y en aurais encore pour un billet de 1500 euros voir plus pour me dimensionner la dalle. lol
bref j'avance un peux plus sereinement, et je vais m'occuper de cette fameuse descente de charge.
Si j'ai d'autre question, je peux te solliciter?
Cordialement , kevin.

Merci encore , ce forum rassure.
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Lun 18 Avr 2016 - 15:44

Oui biensur, je t'ai laissé mon mail en mp

Mur GREB avec mortier = 176 kg/m²

A cela tu ajoutes tes parements (plafonds plancher, extérieur ..)
Tes solives de plancher, ton isolation, ta couverture.

Suivant l'orientation de tes fermettes/solives, la charge correspondante sera évidemment répartie sur 2 façades seulement.

Pour les charges de neige et de vent, le BE connait.

Demande une étude de "faisabilité" à partir d'un dallage poutrelle hourdis "classique".

Cela m'étonnerait qu'il faille passer par une dalle pleine pour une "petite maison GREB"!

Sinon demande à Phil19 sur le forum qui a sa maison sur un seul muret depuis plusieurs années maintenant!

@+
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KroM67
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Mar 19 Avr 2016 - 15:05

Salut,

J'ai fait mon sous-sol en blocs à bancher de 30cm, et le bureau d'étude m'a dit que c'était ok.


Dernière édition par KroM67 le Mer 20 Avr 2016 - 9:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Mar 19 Avr 2016 - 15:42

Salut Krom67

Du bab de 30cm c est du lourd!ca en fait du beton!

Mais pour le plancher bas as tu eu des recommandations particulières? (Pour repondre a scott)
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KroM67
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Mar 19 Avr 2016 - 19:35

J'ai fait une dalle de 20cm avec hourdis négatifs (donc 20cm de béton plein), là aussi ça en fait du béton. Pour avoir de la masse thermique dans la maison, le manque d'inertie étant l'inconvénient n°1 des maisons bioclimatiques en paille.


Dernière édition par KroM67 le Mer 20 Avr 2016 - 9:08, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   Mar 19 Avr 2016 - 22:31

Des hourdis en béton plein ?
Vatche!!
Sacrées poutrelles en consequence non ?

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MessageSujet: Re: Greb sur sous-sol.   

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