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 bois sec ou bois pas sec

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Julio
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MessageSujet: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyMar 17 Avr 2007 - 19:03

Question pour JB et les autres,
Peut-on utiliser du bois récemment scié, c'est à dire, sans étuvage ?
J'ai trouvé de la sciure à 0.048 € le kilo, les bottes petites taille ne sauraient tarder.
J'espère commencer la dalle du cabanon fin avril.
Un bonjour à tous.
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vince
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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyMer 18 Avr 2007 - 22:32

Bonjour,
Il est évident que du bois sec est toujours préférable mais nous travailons en général avec du bois fraichement coupé.
Les poteaux sont maintenus à leur place et ne vrille pas trop car des clous solidarisent le bois et le mortier.
De plus, l'enduit qui recouvre les poteaux est maintenu par un treillis en fibre donc même si le poteau bouge un peu, l'enduit reste en place et ne fissure même pas.
Nous n'avons en tout cas aucun retour sur de tels problèmes.

Bravo pour le début du cabanon, c'est un début, vivement la construction d'une vraie maison.
Vincent Brossamain
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JB
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JB

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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyJeu 19 Avr 2007 - 9:55

Aucun souci...
On pratique le sêchage pour le bois de menuiserie, parqueterie, tout ce qui ne doit absolument pas bouger dans le sens de la largeur.
pour les poteau, le bois peut se rétracter, ou gonfler sans que ça nuise à la qualité dfe l'ouvrage comme le dit vince
;o)
jb
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Julio
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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptySam 21 Avr 2007 - 23:23

Merci pour l'info.
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Jean Baptiste
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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyVen 4 Juin 2010 - 21:08

Bonjour
Je voudrais savoir si lorsque l'on utilise du bois non sec, il n'y a pas pas le risque que les poteaux se cintre pendant que la structure n'est pas terminée et hors d'eau. Et est ce que la seule façon de remedier à ce problème c'est ou d'utiliser du bois sec ou de monter toute la strucutre la plus rapidement possible. Autrement dit, une construction petit à petit est elle possible ?
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Tijules
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Tijules

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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyVen 4 Juin 2010 - 22:15

c'est sûr que le bois non séché risque de travailler...
même une fois l'ossature terminée, tant que le mur complet n'est pas monté (mortier, feuillard etc...) ça risque de bouger un peu...
A++
Julien

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Jean Baptiste
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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptySam 5 Juin 2010 - 13:18

Si le bois se retracte ou gonfle, ok, mais si il se cintre, c'est plus problématique non ?
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mistoukwak
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mistoukwak

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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyLun 7 Juin 2010 - 8:22

Salut,

Moi je pense que ca ne pose pas de problème d'utiliser du bois vert.

Si tu ne poses pas la couverture avant de poser la paille et couler le mortier, l'ossature n'a que son propre poids à porter. Et ce n'est pas suffisant pour la faire flamber.

On pourrait aussi se dire que le risque est que les poteaux se désolidarise du mortier en séchant si on coule avec une ossature verte. D'expérience, le temps de monter toute l'ossature, le bois étant en position vertical à la pluie et au vent, il sèche très vite. Il faut se rappeler que pour faire sécher le bois, avant l'invention des autoclaves, on faisait subir au bois une série d'immersion dans l'eau et de séchage pour bien le sécher.

De plus, utiliser du bois sec pour servir de coffrage à un mortier humide me semble un peu incohérent. Le bois va repomper de l'humidité.

Le bois sec me semble par contre important pour les pièces en flexion : solives et charpente qui elles ont un vrai risque de fluage si elles sont chargées avant d'être sèches (paille qu'on stocke pendant le coulage, etc).
Dans notre cas, on va monter l'ossature cette année et couler l'année prochaine (printemps). Le bois aura donc bien eu le temps de sécher et on prend donc du bois vert pour toutes les pièces.
Le choix dépend donc aussi de ton planning.

++
Mistoukwak
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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyLun 7 Juin 2010 - 8:33

le bois risque de se déformer pas à cause du poids qu'il supporte, mais à cause de son "veinage".
Le centre de la pièce aura tendance à bomber du côté du coeur de l'arbre.

C'est pour ça que toutes les pièces de bois sont disposées avec le coeur vers l'extérieur.

Une idée, si tu construits avec du bois non séché, tu peux essayer de contrer cette déformation (très différentes d'une pièce à l'autre), en alternant le côté des coeur...

Par contre, pour tout ce qui est charpente, le bois séché est vivement conseillé.

Perso, on a pris tout notre bois séché pour éviter trop de "surprises". Aussi, je ne peux pas trop te dire avec certitude comment évolue un bois non sec...

A++

Julien

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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyMar 8 Juin 2010 - 17:51

Salut,

Le bois est séché après sciage.

Donc un bois non raboté a vrillé et un bois vert ne vrillera pas plus qu'un bois non raboté.

Les grosses sections ne sont jamais sèches. C'est assez ordinaire en charpente de travailler avec des bois verts.

Dans de la maison à ossture bois on travaille avec des bois secs pour éviter de risquer d'endomager les habillage et du coup on utilise aucune section de plus de 5cm d'épaisseur.

On peut faire le contraire, n'utiliser aucune section de moins de 10cm d'épaisseur et supprimer les habillages (charpente apparente).

Pour les ossatures GREB section de 4cm on doit pouvoir trouver du bois secs. A priori il y a toujours intérêt à prendre le moins cher, les petites sections seront facilement sèches, les grosses jamais.

Comme les charpentes GREB reste 3 à 6mois sous la flotte avant d'être fermées, si on prend du bois à 10% d'humidité, il gonflera à 22% puis sèchera à nouveau jusqu'à 13% une fois le bâtiment terminé.

30% d'humidité = Etat de saturation du bois
22% d'humidité = Construction non couverte
20% d'humidité = bois commercialement sec
15% d'humidité = bois sec à l'air
10% d'humidité = bois séché artificiellement

Sachant que dans un bâtiment l'humidité des bois est toujours comprise entre 10 et 20% en raison de l'humidité de l'air, ca ne sert à rien de trop s'embéter, il faut mieux toujours prévoir que bois et charpente auront un retrait très important, du coup il y a pas mal d'habillage qu'il faut mieux faire au bout d'un an ou ne jamais faire....

MBL
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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyMar 8 Juin 2010 - 19:32

hello,
juste un petit complément d'infos,

si je ne me goure pas,

les dtu préconisent des bois:
<22% d'humidité pour les charpentes
<18% d'humidité pour les maisons à ossatures bois

A++

Julien

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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyMer 9 Juin 2010 - 10:17

Salut Tijules,

C'est exatement ça:
http://www.moboa.fr/taux-humidite-bois-de-structure.htm

Par contre la charpente traditionelle est normalement en bois vert:
http://www.heavytimberwork.com/faq_fr.html
ou
http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showtopic=9348

Et si vous voulez vous persuader que ce n'est pas un truc de babacool, cherchez "green oak frame" sur google, par exemple:
http://greenoakframes.co.uk/GreenOakFrames.html

salut
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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyMer 9 Juin 2010 - 10:22

merci pour les liens ;-)

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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyMar 24 Aoû 2010 - 10:47

Salut,

Je relance ce fil suite à une discution avec mon scieur.

Ayant du retard, je vais surement devoir stocké une partie de la livraison du bois jusqu'au printemps.
Hormis le fait qu'ils me proposent de le conditionner correctement pour ne pas qu'il vrille durant l'hiver, ils me faisaient remarquer que je perdais le bénéfice du bois vert par rapport au risque de fendage lors du vissage.

Pour lui la règle des 1cm par an n'est pas vraiment représentative de la réalité.
Il m'a donné l'exemple d'une commande d'epicea en section proche du greb qu'ils ont commencés à débiter avant les congés et qui a passé les 3 semaines de fermeture de la scierie bien conditionné et à l'abri. A leur retour, hier, le bois était descendu à 14% d'humidité à coeur...!!

++
Mistou
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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyMar 24 Aoû 2010 - 11:35

Salut,

Ca fend plus quand le bois est vert ou quand il est sec? (quand il est vert non?)
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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyMar 24 Aoû 2010 - 13:18

Salut,

Ca fend plus quand le bois est sec.
Surtout le douglas qui est assez fissile.

Sur un chantier que j'ai fait l'année passée dans le vercors, ca fendait tellement (bois sec) qu'on était obligé de pré percé tout les montants avant de fixer les vis...

On peut toujours utiliser des vis avec tête anti-fendage qui limite voir annule les fissures. Le bémol c'est qu'on ne trouve pas ces vis de partout et surtout on ne les trouve pas chez cecatre.

++
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MessageSujet: Re: bois sec ou bois pas sec   bois sec ou bois pas sec EmptyMar 11 Juin 2013 - 11:52

Vu avec notre scierie:

Pour une telle section, le séchage au séchoir n'est pas avantageux et risques de déformations et fendages

Il vaut mieux acheter un bois vert 2/3 mois à l'avance, et le faire sécher sur le chantier, à l'extérieur, bien ventilé.


La scierie peut aussi le stocker 3/4 semaines avant expédition donc c'est toujours ça de pris.

Suffit de passer la commande assez tôt...

@+
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