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 Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature

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John
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MessageSujet: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   18.11.09 1:39

Bonjour.

En dessinant des plans provisoires de l'ossature, je me suis aperçu qu'en faisant des ouvertures échancrées, la planche à bancher (ou de finition) se retrouve posée sur les angles des montants (100*40) Je vrains donc une mauvaise finition du béton et/ou plus de travail de finition.
Mes craintes sont-elles justifiées? Y a-t-il un truc? Voilà une solution sur j'avais imaginée pour avoir moins de finitions, qu'en pensez-vous svp?

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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   18.11.09 10:05

Bonjour, toujours moi, je suis aussi en pleine préparation pour une future construction.

Effectivement c'est une des solutions. Probablement la plus appropriée, cela impose de placer les portes et fenêtres au nu extérieur et de disposer d'une scie circulaire sur table à lame inclinable ou d'une dégauchisseuse. A la limite d'une scie circulaire portative. C'est moins facile.



A bientôt pour les 98 questions restantes.

Amicalement et paillesquement.

JP
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mecakizi
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   19.11.09 19:17

Je te conseil de faire un stage pour mieux te rendre compte.

Tu place simplement deux poteaux décalés, le coulage du mortier fait le reste.

Stéphane
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John
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   19.11.09 19:55

Haaa comme d'hab, le mieux serait l'ennemi du bien alors! Bon je pensais que ça pourrait réduire le travail d'enduit mais ok, ça ne m'étonne qu'à moitié.
pour le stage, il est certain que j'irai sur une paire de chantiers en 2010.
Merci.
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JeromeG
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   19.11.09 21:23

Bonjour, suite à mes plans sur Sketchup, et au stage effectué en Mai, voici ce que j'ai retenu comme construction :

Effectivement, le stage est indispensable...
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kito
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   14.04.12 23:50

je me pose une question vis a vis de la lisse basse pour les ouvertures. n'est il pas possible de la laisser comme sur le 1er message?
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   15.04.12 10:23

Salut,
Tu peux laisser la LB comme sur le 1er schéma mais suivant la hauteur de ton plancher fini tu risques d'avoir une espèce de décalage.
Ca dépend aussi de ce que tu mets entre les LB : si tu mets du mortier c'est OK, si tu mets du liège il vaut mieux le 2ème schéma.
++
Jon
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kito
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   17.01.13 20:50

salut,
je réalimente le sujet.
je cherche a avoir un max d'appui pour mes linteaux de baie, voilà la solution que j'ai trouvé au final.

vue globale:




détail des coupes a réaliser:





je me pose la question de savoir si en pratique c'est vraiment réalisable..
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nicolas
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   17.01.13 22:33

salut karl
ça me parait tres valable. J'étais plutot parti sur le schéma de JeromeG, il y a autant de découpe, mais l'appui des linteaux est plus petit. C'est ce qui a été fait lors du stage chez moi (délignage à la circulaire)

Je crois que je vais adopter ton idée. Avec une scie sur table, ça me parait plutot facile. Je dirais quand j'aurais essayé.

à +
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bientot sur la paille
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   18.01.13 9:54

il y a pas mal de coupes en effet mais les appuis sont bons.
Tu dis que ces pour les linteaux de baie; cela ferait quelle largeur ? Et pas solives à l'étage perpendiculaires qui reposeraient donc sur ce linteaux ?
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kito
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   18.01.13 11:48

merci pour les retours, normalement, les angles étant les mêmes pour toutes les ouvertures, on fait un réglage et on envoie toutes les coupes.facile avec du bois équarris, a voir avec du brut si on peut avoir des assemblages propres. J'attends ton essai nico.

mes baies font 227 ext et 245 int, appuis des solives perpendiculaire sur la lisse haute au dessus.
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nicolas
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   18.01.13 23:53

largeurs des linteaux, sur l'ossature intérieure, entre 170 et 190 cm
moins large sur l'ossature exterieure, cause ébrasements
pas de solives en appui.
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Papa'jah
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   21.01.13 13:17

Slt,

J'ai trouvé plutôt fastidieux le coulage des ébrasements de fenêtres : petites surfaces et peu d'espace, calage et taille des bottes assez aléatoire, donc faiblesse d'isolation autour des tableaux de fenêtre,...
Pour mes fenêtres d'étage je vais changer de technique (vous me direz qu'il m'a fallu du temps, mais bon !...).

Je laisse déborder la paille allègrement de l'ossature aux embrasures de fenêtres et je fais tout le coulage ailleurs. Puis je couvrirai cette paille "débordante" par un Nergalto ou équivalent, je raserai ce qui dépasse, et je projetterai un gobetis classique à la truelle.

Vous remarquerez que je parle au futur car je ne suis pas encore à cette étape.

Comme ça, j'évite les questions sur la coupe en biais des montants, j'évite le "façonnage" des bottes, j'évite d'avoir du mortier "traversant" le mur (pont thermique en puissance), et je ne pense pas réduire la solidité de la structure en ne coulant pas 4cm à ces endroits (je garde les feuillards).

Vos avis ?

++
Ju
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   21.01.13 15:04

Salut,

Effectivement, c'est très chiant les ébrasements.
Faut être très nombreux, c'est tout ! Wink

Pas de souci de structure si tu ne coules pas.
On a voulu quand même couler pour des raisons d'uniformité (protection de la paille identique sur toute la maison.
Mais à mon avis c'est pas une nécessité.

++
Jon
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kito
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   22.01.13 11:25

salut,
moi je fais tout osb pour les ébrasements, avec isolation entre 10/4 avec laine de bois par exemple.





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Chips
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   22.01.13 12:01

Le plus chiant reste quand même la taille des bottes...
Une fois que les bottes sont bien coupées on n'est plus à qq banches près à mon avis Smile

Une solution ? > pas d'ébrasement !

Ebrasement à l'extérieur :
> pour moi le bilan energétique n'est pas si fameux que ça, car l'isolation est "rognée", et l'apport de lumière n'est pas si significatif que ça > autant acheter des menuiseries plus larges!
> estéthique: ça ne se discute pas, mais moi , ça ne me choque pas! (surtout si la menusierie est à 15/20 cm du nu ext, ce n'est pas "énorme" et c'est ce qu'on voit dans la plupart des MOB)

Ebrasement intérieur:
> le principal intérêt est l'ouverture des fenêtres, on doit alors se poser la question si on veut nécessairement ouvrir à plus de 90°....
> bilan energétique : négligeable aussi
> estéthique: à chacun de voir

Pour une pose au nu extérieur ou au nu intérieur mon choix serait différent, et l'estéthique l'emporterait.
Mais en tunnel au milieu du mur, avec un dormant de plus de 100 mm, c'est différent...
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nicolas
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   22.01.13 22:26

salut
@kito : les feuillures dans les 10x4 risquent d'être pénibles à faire. En plus, un montant c'est rarement droit, donc la découpe de l'OSB ne va jamais bien tomber. Qu'est-ce que tu mets sur tes murs en intérieur ? Est-ce ça pourrait cacher un OSB en surépaisseur ?
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kito
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   22.01.13 22:45

effectivement. je double en fermacell ou placo. je vais regarder si décaler les montants de l'épaisseur de l'osb est envisageable.
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jjman
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   22.01.13 22:59

Salut
J'étais un peu sur la même solution qu'évoque Chips, pas d'ébrasement = pas de prise de tête. Je me suis laissé convaincre d'en faire et je ne le regrette pas, et tous ceux qui passent sur le chantier trouvent ça classe. Les fenêtres seront au nu extérieur. C'est vrai que c'est la partie la plus pénible du coulage, mais c'est surtout le haut (comme pour le reste des murs d'ailleurs). Avec des petites banches (toutes les chutes d'osb, les vieilles planches, tout ce qui traînait sur le terrain a servi), ça se fait, surtout comme le dit Mistou si on est plusieurs.
Kito, je suis de l'avis de Nicolas, les feuillures, la découpe de l'osb et les ajustements pour que cela tombe pile poil, cela ne risque-t-il pas d'être aussi long au final ?
Jérôme
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   22.01.13 23:40

salut jj,
aucune idée pour le temps de travail nécessaire, sur le chantier où j'ai participé, ce n'était pas très clean cette partie.

j'ai fait une petite simulation pour voir si il y a un réel intérêt solaire hormis l'aspect esthétique que j'aime aussi.



j'ai dessiner les surfaces éclairées entre l'ombre du mur et l’arête perpendiculaire au mur. Le résultat est plutôt satisfaisant en % surtout a midi (date 9/06); gain 60% m² entre mur droit et ébrasement.
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Chips
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   23.01.13 11:16

Salut kito,


Il faudrait simuler avec le dormant de ta menuiserie....

Avec une fenêtre au Sud j'imagine que l'ébrasement n'apporte rien non? ta fenêtre est exposée sud ouest dans la simul??

Si tu es chaud pour refaire une simul avec le dormant à X cm du nu ext, et une fenêtre exposée au Sud....c'est cool !!
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kito
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   23.01.13 12:14

salut,
j'ai supprimer mon fichier grrr!!.
je faire refaire avec un dormant de 70mm. L'expo est plein sud( nord perpendiculaire au mur)
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Chips
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   23.01.13 12:19

Je ne comprend pas le gain de soleil à midi si la fenetre est plein sud...qq chose m'échappe
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kito
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   23.01.13 14:22

A midi, on a la même chose. J'ai dessiné pour 15,30,45°.
j'ai geopositionné le modèle a peu prés au centre de la France avec les montants(70/45).
Il y a peu de différence, si je n'ai pas fait d'erreur évidemment.




pas d’ébrasement au milieu, ébrasement complet a droite. Mur de 50 avec montant a 20cm du nu ext.
les formes dessinées ne correspondent pas forcément a l'ensoleillement crée qui dépend de la largeur de l'ouverture.
Skp n'est pas l'outil idéal pour ce genre de simulation, il existe soleilli comme logiciel mais je ne sait pas m'en servir.
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kito
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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   23.01.13 16:43


concernant le coffrage osb, un simple décalage des poteaux de l'épaisseur de l'osb et ça roule.
rapide, pratique, contrevente l'ossature de la baie de suite.



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MessageSujet: Re: Question N°2 : les ouvertures dans l'ossature   Aujourd'hui à 1:13

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