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 pb de mortier(sciure très fine)

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ged
GREBouille *"


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MessageSujet: pb de mortier(sciure très fine)   25.08.09 23:59

Bonjour,
J'ai des pbs de mortier Greb.
Un sac de ciment CEM II de chez Vicat me fait trois seaux. Je rajoute 9 seaux de sables, 12 de sciure et un sac de chaux. Je mets donc légèrement plus de chaux que la recette Greb.
Mon mortier mets très longtemps à sécher et n'a pas de résistance : mettre un clou sur la lisse au dessus en détache des morceaux !
Des fissures sont souvent là quand je décoffre (24h plus tard) et je peux faire tomber le mortier juste en grattant sans forcer avec la main.
J'ai essayé différents dosages d'eau avant de me dire que je ne mettais pas assez de ciment. Pour l'eau, le livre de l'assoc sur la méthode Greb précise que l'eau du mortier doit couler sous le coffrage, hors je n'en avais pas au début. Maintenant, il y en a un peu.
Et je viens de lire un post de JB qui parlait de ne pas mettre de la sciure trop fine.
C'est là que le bât blesse : j'ai eu la sciure là où j'ai commandé du plancher, il s'agit d'une scierie pour du bois de menuiserie, donc ils font peu de coupe de bois vert (des gros plateaux principalement qu'ils font sécher) et coupe bcp de bois sec, ce qui fait une sciure très fine.
Qu'est-ce que vous me conseillerez ?
1) j'ai pas mal de sciure, je l'utilise en mettant deux sacs de ciment et moins de sciure (dans le test où je décoffre demain, j'ai mis 1,5 sac de ciment et seulement 9 seaux de sciure)
2) je trouve de la sciure plus grosse
3) une autre idée ?
Qqn aurait des retours de mortier avec de la sciure très fine ? Quelle taille pour une sciure optimum pour le mortier ?
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ged
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   26.08.09 0:04

Une petite précision : après trois jours de séchage, je casse le mortier à la main.
Je vais mettre des photos sur le blog pour montrer le mortier : http://legoenpaille.free.fr
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JB
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   26.08.09 22:30

Slt Ged
Il faut que tu nettoie mieux les bottes et la paille avant de fixer le coffrage.
Centre aussi le ballot ce qui facilitera le coulage.
Concernant la sciure, elle doit être issue de scierie.
le sable doit plutôt être grossier (sable à maçonner)
si tu peux m'envoyer des échantillons et mettre la marque et la référence de la chaux et du ciment.
Fait une tournée de scierie, récupère un sac poubelle de sciure dans chaque, fait une bétonnière de chaque avec les proportions indiquées dans le livre.
décoffre le lendemain et tu pourras ainsi comparer.
Tiens nous au courant
JB
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ged
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   26.08.09 22:48

Salut JB,
En ce qui concerne le centrage de la botte de paille, j'ai pris la photo sur la seule botte qui m'a fait le coup : la première. Quand on coule le mortier avec la plaque, on ne peut pas couler des deux côtés en même temps et il faut mettre un bout de lisse pour caler le ballot de l'autre côté.
J'ai lancé une série de 6 tests pour le mortier : verdict demain (cf le blog). Je prendrais une série de photo demain et je posterais les résultats quand j'aurai un peu de temps.
Pour la tournée des scieries, c'était aujourd'hui (deux échantillons trouvés, car les autres sont fermées) et j'aurai un autre échantillon lundi (sapin et frène normalement).
Quid de ne pas mettre de sciure dans le mortier ? A part perdre en résistance thermique et gagner en résistante mécanique ?
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JB
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   26.08.09 23:13

Volume de matériaux énergivore, cout du mortier, pénibilité...
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ged
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   27.08.09 9:13

Tout à fait d'accord. Mais le mortier sans sciure ne nuira pas à la paille.
Comme je n'aurai de la sciure correcte qu'en début de semaine prochaine, je vais commencer sans sciure je pense. A moins que le test avec les copeaux soit bon.
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JB
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   27.08.09 10:28

j'ai peur d'une diminution de ses propriétés perspirantes.

si tu n'as pas de sciure de suite, met de la paille hachée, ou met du chanvre...
en tout cas, je ne peux pas te conseiller ce choix.

sinon, quelle est ta chaux et quel est ton ciment?

jb
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ged
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   27.08.09 21:43

Salut JB,
J'ai déjà fait une bétonnière sans sciure, puis j'en ai fait deux avec trois seaux de sciure chacune. Côté perspirant, il me semblait que c'était la chaux qui comptait et j'en mets un peu plus que dans le mortier Greb (je mets un sac de ciment pour un sac de chaux).
Ciment Vicat pour ouvrages courants CEM II
Chaux hydraulique NHL 3.5
Dès que j'ai le temps, je communique mes résultats sur les tests de mortier donc certains ont été concluants.
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ged
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   28.08.09 0:17

Résultats de mes tests de mortiers :
http://legoenpaille.free.fr/test_mortier.pdf
Dites-moi ce que vous en pensez !
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JB
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   28.08.09 22:44

Slt Ged
très beau travail de recherche sur les agrégats. ça nous fait bien avancer sur ce point là, en tout cas ça complète les informations transmisent pendant les stages à savoir :
- sciure de scierie du fournisseur de bois (vert)
- sable à maçonner voire accompagné de graves (ou gravier)

par constre concernant les liants, tu as utilisé de la chaux hydraulique nhl3.5.
Nous avons constatés pendant les stages que lorsque l'on utilisait de la chaux hydraulique, on pouvait réduire la dose de ciment pour éviter de rendre moins respirant le mortier.

Ainsi, les formulations qui semblent fonctionner :
1 cemII / 1 cl90 (chaux aérienne)
0.5 cemII / 1.5 NHL 3.5
2 batichaux (nhl 5 Z) => contenant une part de ciment

encore merci pour ces expérimentations !

@ bientot

JB
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   04.09.09 1:32

J'ai encore fait quelques tests suite au post de JB : après 20h de séchage, je n'arrive pas à voir de différence entre des mortiers
*) 0.5 cem II et 1.5 chaux nhl 3.5
*) 1 cem II et 1 chaux nhl 3.5
J'ai donc adopté la formulation proposée par JB, à savoir 0.5 cem II et 1.5 chaux nhl 3.5 qui favorise la perspiration du mur.
J'ai refait un test avec les copeaux qui a complètement foiré. J'ai la forte impression que la quantité d'eau dans un mortier de copeaux est cruciale et que je me suis peut être loupé sur ce point dans mes essais.
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   04.09.09 17:16

et la formule 0,5 CEM II , 0,5 chaux nhl 3,5 et 1 chaux aerienne CL 90 S , c'est crédible ???

on doit nettement augmenter la respirablité du mur mais quid des propriétés mécaniques pour le contreventement??
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   18.07.11 11:14

Bonjour à tous,

On a coulé du mortier ce week-end et je n'arrivais pas à avoir la bonne consistance. Je pensais que c'était le sable trop sec ainsi que la sciure car nous devions mettre au moins 4 à 5 volumes d'eau par dosage classique GREB.

Et pour autant, nous avions pas forcément la bonne formule (liquide mais pas trop) qu'on pouvait retrouver sur les stages ou autres...je crois avoir trouvé la réponse ! merci ged ! Very Happy

Lors du stage chez nous, nous avions de la sciure de charpente. Ce week-end, nous avions utilisé de la sciure de menuiserie (parquet en peuplier, trop fine donc ! quelle erreur de débutant ! hihi)...oups, j'ai hâte de décoffrer ce soir pour voir le résultat. De plus, j'ai peur que nous ayant pas mal de bouchons de paille (déjà fait en stage début juin chez nous) car notre paille a des fibres courtes qui se délitent assez facilement....le coulage n'est pas encore terminé avec toutes ses facéties !

Adrien
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   18.07.11 12:23

Salut pour ma part j'utilise en ce moment :

0,5 CEM II, 1 chaux nhl 3,5 avec sciure & petit copeaux, les copeaux jouent certainement le rôle de "fibre à béton".

Ça marche bien et ça semble assez résistant.


Avant j'utilisais une sciure trop fine et ça mettait plusieurs jours à sécher...

Maintenant c'est nickel le soir je peux décoffrer ce qui a été coulé le matin sans problème et passer un léger coup de "brosse à poil dur" pour préparer la surface à recevoir un enduit et enlever le surplus quand y en a.

++
Fred
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addy89
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   18.07.11 17:30

Merci Fred pour ton retour d'expérience.

Bon, je pensais avoir de la chance cette année avec la paille (on a réussi à en avoir malgré la sécheresse), mais là trouver 10 m3 de sciure avant début août pour pouvoir couler....ça va être tendu.

Ce matin j'ai appelé toutes les scieries de mon département..pas de chance tout est mélangé, le chêne, le douglas et puis il y a les fermetures en août...bon il faut que j'en trouve sinon !

++

Ad
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Fred_Bordeaux
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   18.07.11 18:48

Si ta finition extérieure c'est un bardage peut importe le type d'essence pour la sciure.

Par contre si tu fais un enduit effectivement il te faudra du bois "blanc" avec peu de tanin susceptible de ressortir à la surface de l'enduit.

++
Fred
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Tijules
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   18.07.11 21:18

hello,
t'as pas des usines qui fabriquent des palettes dans ton coin ?
Nous c'est chez eux qu'on s'est approvisionné ;-)

A++


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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   19.07.11 10:19

Bonjour Fred et Tijules,

On fera un enduit donc sciure sans tanins.

Voici les photos après décoffrage : coulage samedi recette standard et décoffrage hier soir

http://maison-paille-yonne.over-blog.fr/album-1916830.html

Qu'en pensez-vous ? Le mortier est friable, faut-il l'enlever et recommencer ? Sur la photo, je peux l'enlever sans difficulté et il s'effrite très facilement.

Pourtant j'ai l'impression que c'est la même granulométrie entre le douglas (sciure de charpente de bois vert, 1er rang de coulage lors du stage) et la sciure de peuplier ! La seule différence est qu'elle est issue de bois sec.

Je commence un peu à stresser de ne pas trouver mon bonheur dans le mortier...oups

Merci pour vos réponses.

Ad en recherche active de sciure ! héhé

Ps : sympa titjules la photo dans la version 3...héhé grillé !
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Phil19
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   19.07.11 11:10

Salut addy89

On dirait sur la photo que ta sciure de peuplier est plus fine, mais c'est toi qui est seul juge, c'est peut être la photo qui fait ça.
Essaie en faisant tremper ta sciure avant, la veille par exemple...si ça se trouve elle continue de pomper l'eau du mortier ce qui le fragilise.

@+
Phil19

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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   19.07.11 11:24

hello !
C'est pas facile de dire ça à distance...
Il faut quand même un peu de temps au mortier pour qu'il fasse sa prise.
En général on mesure la résistance de la chaux au bout de 28 jours, donc bon...

Après, comme dit Phil19, tu es seul juge...

PS: merki pour la photo dans le bouquin ;-)

A++

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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   19.07.11 11:30

Merci pour vos conseils,

Sur les photos, on voit des bandes de sciures, à votre avis est-ce que je dois enlever le mortier ou le laisser ? Du coup j'hésite....

Effectivement la sciure de peuplier est plus fine...j'ai réussi à trouver un ou deux plans qui devraient me permettre d'avoir de la sciure de bois vert.

Tijules, tu passes quand tu veux...hihi je plaisante

Je vais faire un test avec de la sciure du stage histoire de retrouver le bon mortier. Notre voisin maçon est passé sur la chantier lors du coulage, il me disait que la bétonnière ne tourne pas assez vite ce qui pourrait expliquer cette bande de sciure...à creuser.

Pas simple à distance...

Adrien

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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   20.07.11 11:38

Salut à tous,

J'ai presque trouvé de la sciure grâce à Tijules et ses palettes...merci !

Je vais la tester ce week-end si il fait beau.

J'ai décidé de ne pas retirer le mortier coulé avec le sciure fine, nous verrons après n séchage plus long si celui-ci est tout aussi résistant que les autres, si ce n'est pas le cas, nous le retirerons.

@+

Ad
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MessageSujet: Re: pb de mortier(sciure très fine)   20.07.11 13:20

cool, y a plus qu'à faire des essais ;-)

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