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 Remplacer les clous & le treillis de fibre

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JB
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JB

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MessageSujet: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyDim 12 Avr 2009 - 23:54

Bonjour à tous
L'expérience de Davy sur le remplacement des clous et du treillis de fibre par l'unique opération mérite toute notre attention pour ceux qui souhaitent enduire leurs murs GREB...
Quels sont les premiers GREBistes qui feront part de leurs expériences ou leurs questionnements ?
:o)
A vous !!!
JB
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyLun 13 Avr 2009 - 0:08

Comme JB me l'a fortement conseillé, je recopie ici l'essentiel de ce que j'ai posté dans un autre coin de ce forum, histoire de faire progresser ce sujet qui devrait s'alimenter par lui-même. Je sais que c'est un peu long comme texte, mais pour ceux qui voudraient sauver du temps sur le chantier, ça peut être utile de le lire!

"Enfin, pour ce qui est du treillis métallique posé avant le coulage du mortier à chaque rangée de paille, sachez qu'une fois de plus c'était dans le but de sauver du temps plus tard en ayant un treillis bien fixé d'avance. Ceux et celles qui ont regardé les photos de notre construction ont sûrement remarqué que nous avons dérogé à l'une des règles prescrites par la technique GREB, soit celle de mettre des clous sur les champs des montants. Je me questionne sérieusement sur la nécessité de poser de tels clous, du moins lorsque l'on pose le treillis comme nous l'avons fait.

À mon avis le treillis broché (qui dépasse de chaque côté du montant et est replié à 30 ou 45°) permet de créer un lien mortier-montant-mortier suffisant. L'ajout de clous demande beaucoup de temps et rend parfois difficile le coulage du mortier (en tout cas lorsque l'on tasse avec des baguettes, particulièrement au abords des portes et fenêtres).

(Durant le coulage, le treillis) ne m'a pas particulièrement gêné puisqu'(il) dépassait seulement de 2 cm, soit une longueur suffisante pour bien s'ancrer dans le mortier. Les clous privilégiés par la technique GREB sont plus longs et plus accrochant. Et si l'on veut bien serrer les ballots côte-à-côte, ils n'empêchent pas vraiment les balles de pailles de venir se tasser contre les cadrages de fenêtres ou de portes. Ils sont plutôt gênant quand on veut tasser le mortier avec une baguette de bois. J'ai abandonné l'usage de clous dès la seconde ou la troisième rangées de paille...

Voici un gros plan du treillis en question. Il s'agit d'une feuille de métal dite déployée, soit le treillis normalement employé en Amérique du Nord pour les finitions en crépis de ciment. Si je ne m'abuse, c'est fait d'acier galvanisé, donc ça ne rouille pas à prime abord.
Remplacer les clous & le treillis de fibre IMG_2588_YAN

Nous l'avons fixé avec des broches de 13mm et une brocheuse manuelle de type marteau. Il faut comprendre que nous mettions sur les montants des longueurs couvrant la hauteur de ballots à couler, pour éviter de se blesser pendant le coulage avec les chaudières. Voici ce que je veux dire en image:
Remplacer les clous & le treillis de fibre IMG_0771

Il n'y a donc pas d'espace entre le bois et le treillis, et je ne crois pas que sa durée de vie soit inférieure à celle de clous posés sur les montants, surtout s'ils sont du type commun -ceux qui rouillent (mais ça, je n'ai pas d'argument scientifique pour le prouver)"

Voilà. Puissiez vous faire avancer la discussion!

Davy
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Tijules
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyLun 13 Avr 2009 - 11:28

bonjour,
j'arrive pas trop à bien voir sur les photos, mais le treillis fait-il tout le tour du montant ?
Sinon, on pourrait imaginer une pose comme celle-ci afin de bien faire dépasser le treillis dans le mortier.
Qu'en pensez-vous? ça me tente bien moi ....
Remplacer les clous & le treillis de fibre Img-112745xboof

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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyLun 13 Avr 2009 - 13:58

Salut Julien,

Non, le treillis ne fait pas le tour du montant, mais seulement une face. J'ai posté qq photos supplémentaires sur picasa, dans la section "détails techniques coulage mortier", dont celle-ci:
Remplacer les clous & le treillis de fibre 20080818_IMG_0712
J'ai bien peur que mettre le treillis tout le tour rendrait difficile le coulage du mortier jusqu'au montant et serait un problème pour l'étanchéité à l'air, car le mortier est relativement épais.

Et puis ça coûte quelque chose ce treillis et ces boîtes de broches. Pourquoi chercher à doubler la mise?
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palhar
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptySam 18 Avr 2009 - 7:04

Bonjour à tous,

Je me disais que si l'on souhaite barder de bois l'une ou les deux faces, on peut agrafer le treillis côté intérieur des montants en bois...
Ne peut-on pas aussi imaginer des bandes de treillis de quelques centimètres, fixées d'un montant à l'autre en X ???
Je me demande s'il existe des treillis avec d'autres matériaux style poli propylène ?

Nicolas
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptySam 18 Avr 2009 - 14:10

Mettre le treillis à l'intérieur est une idée intéressante dans le cas d'un bardage en finition, mais il serait bon de valider coût et temps de pose du treillis versus ceux des clous sur les montants (car ici, le treillis n'aurait pas la double fonction de lier le mortier et les montants et d'offrir une surface pour accrocher le crépi)

Dans notre cas, nous posions le treillis une fois les ballots posé afin de ne pas se blesser inutilement sur celui-ci. Si le treillis est posé avant, ça peut compliquer l'installation des ballots?

Citation :
Ne peut-on pas aussi imaginer des bandes de treillis de quelques centimètres, fixées d'un montant à l'autre en X ???

Je ne saisis pas bien ce que tu veux dire...
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Tijules
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyDim 24 Mai 2009 - 17:10

je suis en train d'avancer sur mon projet et je me dis de plus en plus que je vais partir sur cette technique.
Je me demandais ce que vous utilisiez pour découper le grillage, pince coupante, petite meuleuse, ...?

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geocada
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyDim 24 Mai 2009 - 17:20

bonjour davy,

bonne idée ce treillis ... mais cela semble un peu consommateur d'acier , quoique l'absence de clous doit compenser....

en ce qui nous concerne ce sera toile de jute qui recouvrira également les côtés des montants ... avec clous surement

un léger petit doute sur la perennité de la jute côté extérieur ....même avec un enduit chaux de 2à 3 cm....

des avis ?
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyDim 24 Mai 2009 - 23:11

Bonjour,

@Tijules:
Définitivement, on coupe avec une petite meule, et plusieurs épaisseurs à la fois pour sauver du temps. Un petit gabarit simple et le tour est joué. Voici en images...
@géocada:
Comme tu dis, c'est consommateur d'acier, allégé par l'absence de clous, mais l'avantage est sans contredit la question de sauver du temps à la pose et de faciliter le coulage. Je ne sais pas quel est capacité de la jute de bien "tenir" le crépi sur la surface de bois (c'est certainement plus écolo!), mais je peux te dire que le treillis d'acier accomplit cette tâche à merveille (et en particulier sur les surfaces horizontales comme sous les fenêtres). Pour ce qui est de la pérennité de la jute, je ne vois pas pourquoi elle ne durerait pas au moins aussi longtemps que la paille (ce sont bien des fibres cellulosique dans les deux cas?). À moins que le crépis ne soit constamment "mouillé" par des pluies ou une forte humidité relative extérieure...

Bonne journée,

Davy
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Peyt
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyMer 27 Mai 2009 - 9:11

Bonjour,

Je trouve cette idée excellente. Serait-il possible de remplacer ce treillis par de la toile de verre à grosses mailles en sachant que les montants présenteraient une rainure côté intérieur du mur pour retenir le mortier et que le contreventement est déjà assuré sans le mortier (ossature montée par un charpentier)?

Merci.
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Tijules
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyJeu 4 Juin 2009 - 19:41

bonjour Davy !
j'ai commencé les recherches pour le métal déployé,
j'ai trouvé du 28*13 2*1.5 en plaque de 1500*2000.
Le prix de cette plaque est de 33 euros HT, elle pèse 10kg.
il faut rajouter 13 euros pour la galvaniser.

on arrive en gros à 53 euros la plaque, pas donné quand même...

ça correspond à ce que tu avais (dimensions et prix ?)

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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyLun 8 Juin 2009 - 18:19

bon j'ai trouvé un autre fournisseur qui a plus de choix, as-tu une taille de maille que tu recommanderais?

Autre question, penses-tu que les endroits découpés, donc non galvanisés, puissent s'oxyder et rouiller avec le temps ?

Merci d'avance,

Julien

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pouj
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyMar 9 Juin 2009 - 21:23

salut tijules
je suis tres interessé par la technique de davy mais ça me semble pas donné ce métal
as tu obtenu des dimensions de mailles
le treillis est fixé avec des agraffes?
merci du retour
pouj
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyMar 9 Juin 2009 - 21:32

je suis en train de collecter des infos,
je viens de trouver des losanges 16x8x1.5x1 ou des carrés laminés à plat 20x15x1.7x15 en galva, j'attends un retour sur les prix et je vous tiens au courant.

Je pense que oui, cela doit être fixé avec des agrafes, c'est ce qui me parait le plus rapide et le plus efficace.

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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyMar 9 Juin 2009 - 21:44

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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyMer 10 Juin 2009 - 0:13

c'est bien ça, perso je suis en contact avec eux :

http://mevaco.fr/

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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyMer 10 Juin 2009 - 0:42

c'est étonnant cette histoire de plaque.
j'ai eu l'impression qu'au GREB ils utilisaient du rouleau
jb
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyMer 10 Juin 2009 - 8:12

Davy, Davy, Davy, ;-)

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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyJeu 11 Juin 2009 - 14:41

Désolés les mecs (et les mecques?) ;)

Je n'ai pas reçu d'alerte sur le sujet en développement, ou si je l'ai reçu, j'étais ailleurs alors je viens tout juste de voir les précédents messages. Julien, peux-tu ajouter les unités de mesure (mm, cm) après les dimensions que tu fournis. Je suis un peu perdu quand vous écrivez des mesures, car ici tout fonctionne avec le système impérial (ce n'est pas mon choix!). Alors il faut toujours que je reconvertisse pour me faire une idée réelle.

À vue de nez, le treillis galvanisé semble plus dispendieux chez-vous que chez-nous (ici vendu en feuille de 27'' x 96 '' , 2.5 lbs= prix 2008 7,48$can, prix 2009 8,48 $can) Au cas ou: '' = pouce, lbs = livres, $can = dollars canadiens'' Cette fois, c'est vous qui faites les conversions de mesures et devises!! :P

JB, si au greb ils ont utilisé de l'acier en rouleau, il s'agissait sûrement d'un acier autre que celui spécialement utilisé ici pour le crépi (peut-être de la ''broche à poule'', ou qqchose se rapprochant utilisé pour fabriquer des clotures ou des moustiquaire. L'acier déployé en plaque a une forme (voir photo page précédent de ce forum) un peu oblique qui facilite l'accroche du crépi.

Julien, peux-tu vérifier les dimensions et le poids du matériel disponible chez-toi et me revenir là-dessus avec tes comparaisons.

C'est certain que c'est plus cher que de la jute, par exemple, mais encore une fois, j'ai jugé que c'était préférable d'investir un peu plus et de sauver du temps (pas de clous, treillis déjà posé et solidement ancré pour la pose du crépi, etc.)

En ce qui concerne la rouille aux endroits coupés, c'est un fait, mais je ne crois pas que ce soit un problème à court, moyen ou long terme. Peut-être à très long terme.

Voilà pour l'instant,

Bonne construction (ici on termine la salle de bain de l'étage...)

Davy
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Piel
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyJeu 11 Juin 2009 - 19:24

Davy a écrit:

À vue de nez, le treillis galvanisé semble plus dispendieux chez-vous que chez-nous (ici vendu en feuille de 27'' x 96 '' , 2.5 lbs= prix 2008 7,48$can, prix 2009 8,48 $can)Davy

69 X 244 cm

907g Oups ! 1135g

5.50 euro (sans les taxes ?) prix 2009

merci


Dernière édition par Piel le Ven 12 Juin 2009 - 8:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyJeu 11 Juin 2009 - 19:51

je vous joins la page du catalogue du fournisseur,
j'attends les prix et je les communique
A++

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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyJeu 11 Juin 2009 - 22:43

un prix ??
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyVen 12 Juin 2009 - 3:16

Je vous avais fait une dissertation sur le treillis digne des plus volubiles écrivains, et mon ordinateur s'est planté! @$!%@?

Davy
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyVen 12 Juin 2009 - 3:26

Alors de nouveau mais en bref:

@ Piel: merci des conversions. Mais attention 2.5 lbs = 1135 g

@ Julien. Le treillis que tu affiches est identique à celui que j'utilise, hormis l'épaisseur. Le tien a des barrettes de 1 mm (mesure "s"), le mien environ 0.25 mm, d'où la différence entre le poids (le tien : 3kg au m2, le mien 0.678kg au m2).

Avec quatre fois le poids en acier, il est raisonnable de croire qu'il sera 3 ou 4 fois plus cher qu'un treillis plus mince comme celui que j'utilise. Pour l'adhérence du crépi, je crois que les deux doivent travailler de manière semblable (même porucentage de vide, épaisseur totale semblable). Il faut par contre mettre plus d'agrafes sur le mince quand il y a des grandes surface à couvrir (sablières, solives extérieures, intérieur de portes et fenêtres). Et le contrevement est peut-être plus faible aussi (mais comme mortier, crépi, montants et paille agissent commme un ensemble, c'est difficile de quantifier).

Enfin, remarque à l'apparence anodine mais importante: n'oublie pas de calculer un budget pour l'achat de meules à découper l'acier (celles qui vont vite coûtent plus cher et se désintègrent plus rapidement). Alors imagine si ton acier est 4 fois plus épais.

Ciao,

Davy
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre EmptyVen 12 Juin 2009 - 3:28

Même mes messages courts ont l'air d'une dissertation!

:)
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MessageSujet: Re: Remplacer les clous & le treillis de fibre   Remplacer les clous & le treillis de fibre Empty

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