APPROCHE-Paille


Construire en paille avec la technique du GREB
Formation, Assistance, Conseils +33 (0)980-328-323
Association APPROCHE-Paille
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Avis, conseils sur le début des plans

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Avis, conseils sur le début des plans   05.04.09 17:12

Bonjour à tous,
nous avons un projet de construction pour cet été, et je suis en train de bosser sur mes plans.
J'ai commencé le RDC. J'attends pour continuer car il y aura trois poutres dans le sens de la largeur qui soutiendront le plancher de l'étage. Ces poutres n'étant pas encore dimensionnées, je fais donc une petite pause.
J'ai juste placé les colonnes d'appui pour le moment.

Les 2 portes fenêtres du milieu seront équipées de volets roulants, les autres de volets battants.

Vous pouvez retrouver les plans pour le permis sur notre site: http://maison.julesetstef.free.fr/les_plans.html

Je vous joins également quelques vues ainsi que le fichier sketchup:










le fichier sktechup:
http://julien.leaute.free.fr/plans.skp

Je suis preneur de toutes les remarques, de tous les conseils que vous pourriez me donner.

Je mettrai à jour lorsque je serai un peu plus avancé (après le solivage).

Merci d'avance!

Julien

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   09.04.09 20:31

bon bah vu le nombre de réponses, j'ai pas dû faire de grosses bêtises...
Je suis en train de faire le solivage, je mets ça en ligne dès que j'ai terminé.
A++

Julien

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
JB
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 736
Localisation : Orléans/France/Monde
Projet : Structuration filière Construction Paille
Age : 46
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   09.04.09 21:52

slt julien
prévois une garde au sol coté nord
à part ça...
ras pour l'instant
@+
jb
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   09.04.09 22:03

Salut JB, merki ;-)

mais heu..une garde au sol?
c'est à dire ?

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
JB
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 736
Localisation : Orléans/France/Monde
Projet : Structuration filière Construction Paille
Age : 46
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   09.04.09 23:36

distance entre le sol et l'ossature
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   10.04.09 0:41

si tu parles du mur le plus au nord, celui qui n'est pas encore monté, il sera en bloc "Stepoc" et en briques, justement pour ne pas avoir de contacts avec le sol.

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
fil
GREBeur **


Nombre de messages : 33
Localisation : région toulousaine
Date d'inscription : 07/03/2007

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   10.04.09 19:21

bonjour,
As tu prévu un isolant et lequel dans l'épaisseur des murs est et ouest ?
A
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   10.04.09 19:23

si le budget le permet, entre les deux murs de brique, je compte déverser des granulés de liège.

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
JB
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 736
Localisation : Orléans/France/Monde
Projet : Structuration filière Construction Paille
Age : 46
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   11.04.09 10:35

Slt
Sans vouloir être casseur de rève, je ne pense pas que ce soit une bonne solution thermiquement.
Le mur ne sera pas assez isolant, a moins de mettre au moins 16 cm de liege en vrac et de ne pas avoir de tassement dans le temps.
est- ce que tu as pensé aux cogétherm?
@+
jb
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   11.04.09 12:00

ah ouais?
en fait c'est notre archi qui était parti sur cette idée.
Je lui fais part de ta remarque et je vous tiens au courant, merki.

je pourrai peut être partir sur un mortier isolant (chanvre, liège, argile, ...) ou quelque chose dans le genre.

Je regarde aussi du côté des cogetherm

Julien

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
fix
GREBiste ***


Nombre de messages : 180
Localisation : Vendée (85)
Age : 39
Date d'inscription : 19/01/2009

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   12.04.09 13:25

Salut,

Si tu pars, sur le principe de 2 murs je suppose que c'est parce que tu as besoin d'un soubassement de 43 ou 44cm pour soutenir le mur GREB. Je me trompe ?
Or les Cogeblocs de Cogetherm sont limités à 35cm, non ? Comment faire tenir le mur GREB sur du Cogebloc ?

De mon côté j'opte également pour l'isolation entre les 2 murs de soubassements par du liège en vrac (3/15mm c'est du vrac très serré). Ca me parait au contraire très isolant (Coefficient de conductivité thermique : 0.0458 W/m.K), et assure la rupture totale de pont thermique entre les 2 murs (par conduction on convection), contrairement à de très probables imperfections de joint lors de la mise en oeuvre de monomurs (briques ou cogeblocs). Evidemment ce sera moins isolant que le mur paille, mais tu peux aussi renforcer l'isolation de ces murs, et faisant à l'intérieur un enduit chaux/chanvre par exemple, pour supprimer la sensation paroi froide.

Concernant le problème de tassement, j'aurais entre 60cm et 90cm de hauteur sans aucune charge appliquée sur le liège donc je pense qu'avec un densité de 65kg/m3 le tassement sera infime.
Pour une hauteur de mur plus importante comme toi Tijules, le béton de liège (sans sable), me parait une bonne option.
J'ai fait des essais, car je compte réaliser ma dalle sur ce principe. Le résultat est très compact, extrêmement léger et très stable. Donc aucun tassement en prévoir si aucune charge n'est appliquée dessus.
Le chanvre est un peu moins cher, mais plus sensible à l'humidité.
Les billes d'argile en vrac c'est beaucoup moins serré que le liège, et l'isolation serait beaucoup moins bonne.

Il y a dans ce mail beaucoup de ressentis et d'intuition (pas très scientifique). Il faudrait prendre de temps de calculer la résistance thermique réelle de chaque type de mur en tenant compte non seulement des matériaux utilisés, mais des joints horizontaux et verticaux.

A+

FX
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://paille.martinet85.over-blog.net
JB
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 736
Localisation : Orléans/France/Monde
Projet : Structuration filière Construction Paille
Age : 46
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   12.04.09 14:35

slt
Sur le projet de ju, il s'agit des murs de la maison, et non simplement les soubassements !
c'est pour ça que j'ai réagit comme ça... toutefois, peut-etre qu'il faudrait voir la partie enterrée de la partie extérieur...
à approfondir ce point
@+
jb
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   12.04.09 17:21

ok, merci les gars, je vous donnerai les réponses de l'archi à ce sujet!

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   15.04.09 14:52

hello,
je reviens sur le sujet de l'isolation du double mur.
- Un artisan ce matin m'a conseillé un béton léger à base de billes d'argile. Je ne connais pas beaucoup les performances de ce matériaux, si quelqu'un a des infos...
- Dans le CCTP de l'archi que je viens tout juste de recevoir, celui-ci préconise des panneaux de laine de bois...

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
fix
GREBiste ***


Nombre de messages : 180
Localisation : Vendée (85)
Age : 39
Date d'inscription : 19/01/2009

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   15.04.09 15:21

J'ai testé différents mélanges de bétons légers avec pouzzolane. C'est sensiblement la même chose qu'avec des billes d'argile.
Le résultat est bien plus lourd (et donc moins isolant) que le béton de liège ou de chanvre.
Si c'est dans l'optique d'isoler entre tes 2 murs et donc que tu n'as pas besoin de résistance mécanique, tu auras une bien meilleure isolation avec un béton liège ou chanvre, ou panneaux de liège ou fibre de bois ou laine de bois, qu'avec un béton billes d'argile, billes schiste ou pouzzolane.
Ces derniers bétons sont plus indiqués pour une dalle par exemple supportant des charges importantes par exemple.

Pour les panneaux Laine de bois ou fibre de bois, attention si contact avec l'humidité.

++

FX
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://paille.martinet85.over-blog.net
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   05.05.09 20:21

bonjour à tous,
Après une fausse joie de courte durée (j'ai reçu un mail d'Aliécor me disant que le béton de liège avait un lambda qui tournait autour de 0.013, en fait, après vérifications c'est plutôt 0.13), je repars sur une autre solution:

pourquoi ne pas utiliser de la laine de mouton entre les deux...
lambda de 0.035, par contre il faut que je trouve un système pour être sur qu'elle ne se tasse pas...peut-être l'aggrafer en haut sur un tasseau en bois.

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
fix
GREBiste ***


Nombre de messages : 180
Localisation : Vendée (85)
Age : 39
Date d'inscription : 19/01/2009

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   06.05.09 17:21

Quelle est ta hauteur maxi de mur à isoler ?
Si tu peux mettre en vrac, l'isolation sera bien meilleure (Lambda en vrac 0.0458 W/m.K).
Ou sinon, tu réduis la dose de liant de ton béton, vu que tu n'as besoin quasiment d'aucune résistance à la compression (mais juste résistance au tassement).

J'aurais des inquiétudes à mettre de la laine de mouton dans un endroit inaccessible (pour contrôle et intervention éventuelles en cas d'infestation par les mites). Aussi la laine de mouton est dite "compostable" par JP OLIVA ... donc en contact avec le sol et donc exposée aux remontées capillaires ça ne me parait pas une bonne idée.

Pas facile de trouver la solution idéale !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://paille.martinet85.over-blog.net
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   06.05.09 17:49

salut Fix!

le mur a une hauteur de 1.40m.
Avec le liège en vrac, j'arrive à un R de 4, avec la laine R de quasi 5 (sans les enduits dans les deux cas).

Le lambda de 0.13 est déjà avec un béton très léger 1 volume de chaux pour 6 volumes de liège, ça va être dur de descendre en dessous...

Pour la laine, elle a un traitement anti-mite qui normalement est efficace sur 25 ans, elle peut absorber jusqu'à 1/3 de son poids en haut sans perdre ses capacités...

Je vais demander l'avis d'un fournisseur ou même directement du fabricant pour savoir ce qu'il en pense...

Merci pour ta réponse!

PS: bon, il faut absolument qu'on trouve un créneau pour passer vous voir un de ces quatre!

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   07.05.09 17:42

je vous poste la réponse d'un des fabricants:

"Monsieur,

Je me permets de vous apporter quelques précisions techniques sur la laine de mouton.
Tout d'abord, la laine de mouton absorbe jusqu'à 30% de son poids en humidité et à l'avantage de sécher très rapidement. Elle possède donc une forte résistance au temps. A titre d'information, les matelas de nos aïeux étaient réalisés en laine de moutons, ceux-ci étaient utilisés sur plusieurs générations...
Notre laine de moutons est traitée anti-acariens et anti-mites, cela grâce à un traitement naturel à base de plante (eucalyptus, lavande et citron )."


Cela me semble pas mal, à creuser...

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   21.06.09 19:41

bon bah j'ai réussi à trouver du temps pour avancer un peu...
finalement, ce sera du liège en vrac entre les deux murs de briques.
Je n'aurai certainement pas un R de compet' comparé aux murs paille, mais j'ai pas trouvé mieux...

Voici la suite des plans, le solivage a été fait.
Merci d'apporter vos remarques, conseils, questions si vous en avez !
Je me demande par exemple si je ne pourrai pas rigidifier un peu les lisses au dessus des ouvertures au sud,
en les doublant par exemple ?










et le fichier sketchup :


http://julien.leaute.free.fr/plansolivage.skp


merci d'avance!

Julien

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
geocada
GREBiste ***


Nombre de messages : 121
Localisation : Boulonnais (Nord pas de Calais)
Projet :
Age : 41
Date d'inscription : 05/05/2007

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   21.06.09 20:25

Je suis étonné qu'il n'y ait pas de linteau digne de ce nom au dessus des grandes ouvertures?? l'archi a validé comme ça ??

C'est marrant car nous sommes au même niveau dans sketchup...et en plus ou moins sur tout .... Bon courage !!

je mettrais mes plans tout à l'heure ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://christelebourgain.free.fr
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   21.06.09 20:28

bah justement, je demande vos avis car je ne soumets pas les plans à l'archi.
Sans doute au charpentier...
tu les doublerais toi ? (en accolant deux 10x4)

je vais aller faire un tour sur votre blog !

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
geocada
GREBiste ***


Nombre de messages : 121
Localisation : Boulonnais (Nord pas de Calais)
Projet :
Age : 41
Date d'inscription : 05/05/2007

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   21.06.09 21:21

tout dépend des charges qui sont au dessus...

mais les doubler c'est un minimum .

voir le post entre toinattak entre jb ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://christelebourgain.free.fr
Tijules
GREBateur ***"
avatar

Nombre de messages : 479
Localisation : Nantes (maisdon sur sèvre)
Projet : maison ossature bois et isolation paille
Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   21.06.09 21:34

tu as le lien de ce post?

sinon, Eddie me proposait une solution qui me plaisait bien aussi :



Eddie, si ça t'embête que je mette ton plan, dis le moi, je le supprimerai...

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/
JB
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 736
Localisation : Orléans/France/Monde
Projet : Structuration filière Construction Paille
Age : 46
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   21.06.09 23:21

Slt à tous
merci à Tijules de partager ses travaux... c'est exactement dans l'esprit de la technique du GREB. Tout comme un logiciel libre, elle s'enrichit de la réflexion de chacun.

Donc, pour revenir à la question de départ :
> oui, une simple lisse peut suffir dans le cas de la maison de Tijule, car il n'y a pas de reprises de charges placées à cet endroit
> toutefois, en cas d'inquiétude (qui peut le plus peut le moins) ou pour simplement rassurer ses amis ou le charpentier et lui montrer que vous y avez pensé, l'OSB placé au dessus de la traverse haute de la baie, sur une hauteur de votre choix, et prise en sandwich par 2 "10x4" est la meilleure à ma connaissance.

Se rappeler que plus il y a de mur au dessus, plus le linteau peut être léger.

@+
jb


Dernière édition par JB le 21.06.09 23:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Avis, conseils sur le début des plans   

Revenir en haut Aller en bas
 
Avis, conseils sur le début des plans
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Avis, conseils sur le début des plans
» conseils/avis cage
» Après l'effort, la tocante !! Vos avis/conseils éclairés sont demandés
» Cherchons sondeur pas cher avis conseils!
» Avis/Conseils éducation de notre chiot.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
APPROCHE-Paille :: Questions Techniques :: Général :: Administratif-Certification-Conception-
Sauter vers:  
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Forum gratuit