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 Enduit sur mur GREB [Fil clos]

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pierre26
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   25.04.12 21:42

Bonjour,

Je confirme la solution de Mistou :

- recouvrir l'ensemble de la surface de nergalto (celui avec le papier siliconé).
Nous l'avons fixé sur des petites lattes d'OSB de 12mm, verticales, le long des montants bois. Donc il y a une très petite lame d'air derrière le Nergalto. (on a en plus mis un parepluie perspirant contre le mur, donc fixé par les lattes d'OSB, pour l'étanchéité à l'air notamment et en cas de fissure aussi)

- enduit en 3 couches : 1 couche d'accroche; 2 ème couche de corps avec trame de verre marouflée à fresco sur toute la surface; 1 couche de finition.

Enduits chaux prêt à l'emploi : Parelumière (Parex) (la perméabilité est donnée dans la doc technique, sur le site de Parex : 0.8g/m².h.mmhg)

Nous avons fait faire tout cela fin 2011. Ca n'a pas bougé à ce jour. Mais que c'est cher... (Edit: plus de 100Euros/m²)

Sinon, je vois pas mal de choses à propos de la cage de Faraday. Personnellement, j'ai tendance à trouver cela positif (évite aux ondes d'entrer). Nous l'avons bien vérifié car nous captons bien moins les radios FM maintenant dans la maison.

Pierre.


Dernière édition par pierre26 le 26.04.12 10:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   26.04.12 10:28

Salut Pierre,

Quand tu indiques "c'est cher"...c'est combien au m² ?

Quel est le SD du parex ?

Bonne journée.

Ad
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Fred_Bordeaux
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   26.04.12 11:29

+100 euros /m2 c'est sans le Nergalto ?

En tout cas pierre le resulat est super joli !

++
Fred
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pierre26
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   26.04.12 11:51

Bonjour,
100 Euros TTC tout compris posé, avec échafaudages, pare-pluie, liteaux OSB, grilles pare insectes en haut et bas de murs, Nergalto, enduit + trame de verre et nettoyage.
Bien qu'il y ait eu un énorme soucis (ils ont projeté un enduit au ciment sur le Nergalto, il a fallu démonter les plaques de Nergalto enduites sur 2/3 de la surface de la maison...et tout refaire avant les grands froids) , je suis très reconnaissant à cette entreprise du boulot effectué.
Un bémol avec cette technique : j'ai l'impression que l'humidité du mur s'évacue moins bien. Je verrai ce printemps.
En tout cas, je suis plutôt tranquille coté étanchéité à l'eau de pluie...
Pierre.
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   26.04.12 14:16

Salut,

C'est sur que je pense que tu est tranquille !

A mon avis on peut faire un peu moins cher.
Si on utilise un frein vapeur à l'intérieur, on peut ne pas mettre le pare pluie et les bandes d'OSB pour la lame d'air.

On peut aussi trouver du nergalto d'occasion, j'avais trouvé 75m² à 150€.
Normalement c'est plutot 6€/m²

Tu connais la part main d'oeuvre ?
A mon avis, avec le nergalto et une machine à projeter on doit pouvoir s'en sortir seul.
Surtout si on cherche un enduit type écrasé et pas un enduit lissé.

++
Jon
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pierre26
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   26.04.12 16:26

Salut,

Je ne connais pas la part de main d'oeuvre. De toute façon, il est difficile d'acheter les produits (enduits, Nergalto, baguettes d'angles, grilles..) à des prix corrects si on n'est pas pro.
Pour la projection, il faut être nombreux et ça ne me semble pas évident. Il faut envoyer la matière régulièrement sur le mur, juger de l'état de prise avant de maroufler la trame, talocher... faire la couche suivante. L'eau doit être dosée en fonction du temps qu'il fait.. Pas mal de choses à savoir juger.
Il faut pas mal d'échafaudages pour aller vite (location machine), et c'est très salissant (pas terrible quand on vous a prêté l'échafaudage).
Bref, sans expérience particulière en la matière, je vous déconseille vivement de tenter le coup. (Même pas pour la garantie, car il ne faut pas rêver, avec une structure sans DTU, pas de garantie décennale pour l'enduit.)

Je pense que niveau prix, on est proche d'un bon bardage. Quand à la durée de vie, j'espère qu'on est au delà.

Pierre.


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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   27.04.12 9:52

Salut Pierre,

Peux-tu nous indiquer le nombre de couche et les produits parex utilisé ?

Avec tout ça, on commence à réfléchir entre bardage bois et enduits....

Merci.

Ad
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pierre26
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   27.04.12 22:14

Bonsoir,
Il y a eu une couche d'accroche dans le Nergalto. Puis une couche de corps faite en deux passes avec marouflage de la trame de verre à fresco. Puis une couche de finition. En tout, environ 2.5cm d'épais.
Parex Parelumière fin pour la finition et (je crois) moyen pour le reste.
Encore une fois, je ne souhaite pas inciter des gens à faire ça eux-même.

Pour l’anecdote, une boite spécialiste des enduits traditionnels (qui a déjà enduit des maisons paille) m'avait fait un devis recevable (sans Nergalto, mais avec trame de verre). Devis que j'ai accepté en précisant juste que les 50% du solde seraient réglés à 10 jours et non pile à la fin du chantier (de ma part, c'était juste pour une histoire de délai de transfert entre compte). Avec cette condition, la boite à refusé de faire le chantier. Et dans la discussion, j'ai compris qu'ils craignaient que déjà en quelques jours, des fentes n'apparaissent... et que cela pose pb pour le solde.
Cela me semble révélateur de la difficulté à garantir la tenue d'enduit sur une structure mixte bois-mortier comme le mur Greb - même pour de gens qui ont de l'expérience. Alors pour ceux qui n'en ont pas...

Quand je lis aussi que Jules (dont la façon de faire ainsi que son site me laisse totalement admiratif) rencontre des soucis d'enduit, alors je commence même à douter que certains aient pu vraiment faire un enduit 3 couches qui tienne sans fissure sur un mur Greb, avec de simples renfort en trame de verre.
Pierre.

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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   04.05.12 10:07

Bonjour,

Est-ce qu'il y a des pers qui ont testé des produits de type stucanet fibralith... ?

Merci par avance.

Ad
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   07.05.12 13:50

Salut,

J'ai discuté avec un collègue qui va faire une maison MOB avec apparence vieille ferme (enduit chaux, parement pierre, etc...)
Son oncle qui est de la partie lui a préconisé nergalto qui d'après lui est un bon produit pour enduire des plaques OSB.

C'est donc un avis extérieur de plus en faveur de la solution : nergalto + trame de verre sur mur greb.

Merci au passage à Pierre pour son retour d'expérience sur un sujet qui fait débat depuis pas mal d'années sur le greb.

De notre côté, on avait la facade nord prévue bardée et les pignons, le reste en enduit.
Aujourd'hui on hésite soit à enduire avec nergalto et trame comme prévue initalement soit à utiliser du bardage composite blanc à la place de l'enduit.
Ce bardage composite blanc est super beau.

Certains diront : beurk, c'est pas écologique.
Mais en y regardant de plus prêt, il existe des produits agglomérés avec des produits sans COV, sans formaldhéyde et fait avec des sciures de scierie locale (ex : 2/3 de bois PEFC et 1/3 de polypropylène recyclé)
C'est donc un produit basé sur le recyclage des déchets de l'industrie bois et le recyclage des déchets plastiques (comme on n'arrêtera pas de les fabriquer quoi qu'il arrive, autant valoriser la fillière recyclage).
Ils ne contiennent ni composés chlorés, ni COV, et sont donc à priori eux aussi recyclables.

Pour le prix, c'est environ 60€/m², c'est cher mais surement de l'ordre d'un enduit bien réalisé par un pro.

++
Jon
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kito
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   08.05.12 11:26

tu peux donner un lien sur le produit?
merci jon
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   08.05.12 11:39

Je crois qu'il y a plusieurs marques, j'ai pas encore regardé en détail.
Vlà déjà un lien vers un de ces produits
++
Jon

EDIT : Attention, je ne sais pas ce que vaut ce produit.
En y regardant d'un peu plus près, il existe dans le commerce du bon et du très mauvais composite.
Apparement 3 compositions possibles : PE, PU, PVC.
Le meilleur compromis serait le PE (le PVC est cassant à froid et le PU perd ses caract méca à chaud).
Il existe aussi des lames creuses et des pleines.
Les fabricants japonais ont plusieurs 10aine d'années d'expérience et la qualité de leur produit serait au dessus (pas glop le bilan carbone....)
Je continue de chercher.

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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   15.05.12 11:47

Bonjour à tous,

Je cris que les enduits sur le GREB me font de plus en plus flipper !

J'ai commencé à chercher des pros autour de chez nous...pas simple personne de veut se mouiller...

On continu de chercher et on croise les doigts

Ad
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   15.05.12 12:10

D'autres solutions :
* des enduits terres sur les murs protégés de la pluie. En effet la terre ne fissurera pas.
* un bardage bois.
* un bardage composite.
* un bardage en nergalto + enduit chaux

C'est clair que ce n'est pas facile.
Perso, on a un pan de mur à l'est où on est pas encore décidé.
Je me renseigne pour faire un enduit terre "stabilisé" "protégé" avec de la chaux ou je ne sais quoi encore.
C'est juste un début de piste.

Bon courage,
Winzo
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   15.05.12 12:46

Salut,

Ad, il faut pas flipper.
Je pense qu'on tient une solution efficace avec nergalto et trame anti fissuration.
Seul le cout est un hic mais l'enduit peut etre fait dans 2 ou 3 ans le temps de mettre des ronds de coté.

Sinon, comme je le disais un bardage composite clair peut faire l'affaire mais c'est du même ordre de prix si on veut de la qualité (environ 100€/m²).

Pour les enduits terres, ils fissurent comme les autres.
La différence c'est qu'on peut creuser la fissure, rajouter de la terre, et reprendre la fissure sans changement de couleur.
L'inconvénient, c'est le temps de mise en oeuvre, l'obligation de refaire une couche régulièrement (érosion naturelle de l'enduit) et les couleurs.

++
Jon
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   15.05.12 12:54

Salut Jon,

On va faire un bardage à l'ouest cette année, refaire un lait de chaux et réfléchir pour les enduits l'année prochaine, le temps de trouver quelqu'un pour le faire ou alors le faire nous même après formation et autres...

Suite à tes demandes, j'ai écrit deux articles que je mettrais en ligne demain avec les photos !

@+

Ad
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   15.05.12 13:02

Si les enduits terre fissurent aussi,j alors je flippe aussi maintenant Neutral
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   15.05.12 15:15

mistoukwak a écrit:

Seul le cout est un hic mais l'enduit peut être fait dans 2 ou 3 ans le temps de mettre des ronds de coté.
Jon

Salut,

Je trouve risqué d'attendre 2 ou 3 ans sans enduits ou autre protection.
On a beau dire que le GREB nu résiste bien à la pluie battante, notamment avec un lait de chaux ... et bien je suis revenu de cette conviction.
Après les pluies battantes, il y a de l'humidité en bas de mur ... et elle met du temps à s'évacuer et la paille morfle à chaque fois un peu plus ....
Je me demande à quoi ressemblera dans 30ans cette paille qui a pris plusieurs fois l'humidité prolongée.

++

FX
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   15.05.12 17:09

Oups...bah dans 30 ans, on enlève tout et on recommence !!! Very Happy ça aura duré plus lgtps que de la laine minérale ! héhé

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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   15.05.12 18:47

+ avec fix,
en tous cas c'est clair que je ne prendrais pas le risque sur une façade exposée !

et refaire tout dans 30 ans, heu comment dire... pas super motivés quoi ^^

A++

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   15.05.12 19:45

moi j'ai tranché, pour le bardage.
bardage a l'ouest c'est une bonne option Adri.
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   15.05.12 20:50

+ 1 avec tout le monde les gens !!!

On va faire cette année le bardage ouest dès modification du PC, pour le reste des façade, l'année prochaine au mieux.

Ad
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   16.05.12 12:37

Bonjour,

C'est vrai fix que tu as eu de gros problèmes à cause de la pluie même avec ton lait de chaux, j'y pensais plus.
D'ailleurs ca a bien séché depuis le temps ?
Je ne sais pas pourquoi mais chez nous pas de souci à déclarer pour l'instant.
Pas de souci non plus chez Ged qui a son greb nu depuis quasiment 2 ans.

Je pense que ca dépend aussi du débord de toit.
Chez nous il font 1m. chez toi ils font combien ?
Même si ca n'empêche pas de mouiller les murs en cas de vent, la plupart du temps il pleut plutot droit et donc les expositions des murs à l'eau sont assez rares.

Je suis finalement assez d'accord avec l'approche de faire au plus vite la facade protégée en bardage et de voir pour le reste un peu après. C'est le compromis risque/budget le plus raisonnable.

++
Jon

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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   16.05.12 13:39

Salut,

Quand tu dis ...
mistoukwak a écrit:
Bonjour,
Je ne sais pas pourquoi mais chez nous pas de souci à déclarer pour l'instant.
Pas de souci non plus chez Ged qui a son greb nu depuis quasiment 2 ans.
.... de quelle manière as-tu vérifié ?
Tu as cassé le mortier pour tâter à la main ?
Testeur humidité ?
Sonde ?
Hormis lors de la tempête de cet hiver (40mm dans la nuit avec des vents de 130km/h) ou c'était flagrant car ça passait sous les lisses basses intérieures ... pour le reste il faut aller voir ... sinon on ne voit rien, et on peut avoir l'impression que ça va. Mais, chez toi Jon, le liége en granulés en remplacement du mortier, doit plus vite drainer et sécher et moins faire remonter l'humidité dans la paille .. Ehehe si c'était à refaire !!!

Aussi, effectivement je n'ai que 30cm de débord pour un R+1 ... c'est à dire pas grand chose. Mais c'est année, de toute façon j'ai l'impression qu'il y a eu souvent le couple pluie+vent !

++

FX



Dernière édition par fix le 16.05.12 14:56, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   16.05.12 14:44

Salut,

J'ai cassé un seul bas de mur et pas d'humidité.
J'ai pas constaté de changement de couleurs sur le mortier, ni d'humidité au toucher partout ailleurs du coup j'ai pas cassé plus.

Effectivement je pense que le liège en bas de mur et le fait que le haut des murs n'est pas terminé de couler facilite la ventilation de la paille et le séchage.

De plus, les débords de toit c'est très efficace !

Tout ceci explique surement cela.

En tout cas je suis d'accord avec toi, cette année c'est la misère le temps !

++
Jon
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   

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