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 Enduit sur mur GREB [Fil clos]

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nicolapaille
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MessageSujet: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   13.03.09 13:31

Bonjour,
Je voulais soulevez des problèmes sur mes enduits intérieurs, un mois après les avoir fait, je remarque que des fissures sont apparues aux emplacements des poteaux bois. Aussi, des tâches jaunâtres apparaissent petit à petit sur les murs. (c'est vraiment pas esthétique)
Pour les détails de l'application des enduis voir le blog.
Ils font en moyenne 2,5 cm d'épaisseur.
Je ne pense pas refaire pareil sur l'extérieur, j'envisage d'installer du nergalto (grillage étirer avec un film papier pour éviter le contact avec le mur) mais c'est très cher et transforme la maison en cage de Faraday.
Ne suivez pas non exemple pour les enduits.
Si vous avez d'autre technique à proposez??
Merci.
Nicolapaille.
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dec
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Localisation : eymoutiers
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   13.03.09 13:55

salut j'ai le problème aussi pour les fissures sur la premiere couche et ce que j'ai fait avant l'hiver n'a pas la mème couleur que celui je viens de faire on dirait qu'il a pris un peu la couleur de la sciure (douglas) et du ciment car sur les poteaux il est quand plus blanc, humidité , condition d' aplication je ne sais pas !
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JB
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   13.03.09 20:35

Bonjour

Nous venons juste de faire une réunion sur la question des enduits à approche-paille car il y a eut des alertes et des désordres de signalés.
Donc, aujourd'hui certaines maison n'ont pas de désordres et d'autres oui...
les désordres constatés sont vraiment variables et nous sommes aujourd'hui incapable quel paramètre entre en jeu dans ce cas.
Nous en avions parlé au téléphone avec nicolapaille et j'avais évoqué mon inquiétude.
Non pas qu'il ne faille pas faire des enduits, mais que finalement personne ne maitrise vraiment un enduit sur mur GREB. Il semble qu'il y ait concordance entre différents paramètre pour la réussite sans que nous soyons en mesure de dire lesquels. Voici la liste des paramètres :
- le liant (aérien? hydrau ? formulé?...)
- le sable
- le dosage
- l'épaisseur et le nombre des couches
- le mode d'application (jeté ou appliqué)
- l'interface entre le bois et le mortier
- la période d'application (durée de sechage du mur)
- l'exposition du mur (débord de toit, angle...)
- l'hygrométrie du bois et du mortier (mur mouillé ou non)

Ce qu'il se passe chez Dec, est normal, il s'agit des "fantomes" des poteaux qui vont disparaitre.
Les fissures sont, quant à elles très variables. Aussi bien elle peuvent ne pas apparaitre (en général, c'est assez rapide à savoir) aussi bien elle vont être grosses
Les résultats sur ma construction ont été variables sans que je comprenne pourquoi c'était variable!!!

C'est pourquoi APPROCHE-paille préconise :
> pour les enduits déjà fait : Badigeon, lait de chaux, c'est parfait
> pour les enduits prévus et inévitables : faites des tests sur un mur échantillon
> pour ceux qui peuvent opter pour une solution alternative il est possible de fixer des planches sur les poteaux et d'enduire entre ces planches (type colombage)
> enfin, pour ceux qui peuvent se passer de faire un enduit et qui ne veulent pas prendre le risque de se galérer, la solution bardage peut être envisagée, partielle ou complète
> pour ceux qui n'ont pas encore coulé le mortier, il est possible de faire la solution de Davy (voir album photo sur le site d'approchepaille) qui intègre lors du coulage le treillis métallique dont parle Nicolapaille

Le chapitre concernant les enduits dans livre que vous avez sur le bord de votre établi ("construire en paille selon la technique du GREB") est incomplet et risque d'entrainer les autoconstructeurs sur des pentes hasardeuses....

Alors, dans tous les cas, pour que nous puissions poursuivre notre enquête sur les enduits, n'hésitez pas à apporter les informations sur les paramètres ci-dessus.

Si vous avez des solutions palliatives, n'hésitez pas à transmettre... J'espère avoir été leplus complet possible

A bientot

JB


Dernière édition par JB le 21.03.09 19:39, édité 1 fois
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tom
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   13.03.09 23:31

bonjour à tous,

Puisque nous avons à nouveau internet dans notre maison paille dans laquelle nous avons emménagé il y a un mois et demi, j'apporte notre contribution au sujet :
enduits extérieurs : chaux hydraulique 3.5 - sable. Gobeti projeté ; couche de corps projetée talochée. Les murs ont été entièrement recouvert avant l'enduit par une trame de verre (50m de long sur 1 de large) agraffée sur poteaux et mortier si nécessaire. Nous n'avons pas eut le temps de faire la couche de finition avant l'hiver et ce n'était pas plus mal car l'enduit à craqué au niveaux de certains poteaux bois et les poteaux d'angle. Il parait que pour la couche de corps c'est normal (la maison continue de se tasser). quant aux enduits intérieurs :
Même principe de trame de verre sur les murs. Sur certains murs nous avons fait ressortir le colombage en plaquant une planche de volige sur le bois d'ossature. Nous avons enduit entre (enduits terre ou chaux aérienne sable). Aucun problème et esthétiquement très sympa. D'autres murs ont été enduit avec couche de corps directement appliquée sur trame de verre sans gobeti et couche de finition (chaux aérienne + sable) - aucun désordre à signaler (pas de fissures le long des poteaux)
Les enduits intérieurs et extérieurs ont été réalisés environ 10 mois après la fin du coulage des murs, ce qui aura laissé le temps au mur d'évacuer son humidité. Je ne sais pas si cela a une influence sur le résultat final.
Voila pour notre expérience.
A très bientôt pour des photos
Thomas
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Tijules
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   14.03.09 14:34

Il serait intéressant d'avoir un retour d'expérience de nos cousins initiateurs de La Baie.
Avez-vous eu des échanges avec eux sur ce point ?

_________________
Le site de notre maison GREB "Fermacell terminé au RDC"
==> http://maison.julesetstef.free.fr/
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Voir le profil de l'utilisateur http://maison.julesetstef.free.fr/ En ligne
Eddie
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   17.03.09 0:30

salut les tous

plusieurs choses

son enduit intérieur est apparemment du plâtre pour un enduit plâtre il faut en général compter pour un séchage complet dans une maison aérée chauffé une saison.

Par le passé une maison traditionnelle restait un an sans enduit extérieur le temps que tout se mette en place, pour l'intérieur vu l'apport d'eau il faut au moins attendre que l'humidité puisse s'évacuer.

Pour les taches il est normal que le tanin du bois ou les couleurs migrent à travers l'enduit par capillarité, faites un essai sur un mur plâtre ou vous plantez un clou en acier, l'oxydation va ressortir comme la suie d'ailleurs aussi du fait de l'apport d'humidité .

Pour bloquer le meilleur moyen est en général une peinture solvantée qui va fixer le fond et arrêter la migration.

Je ne peux en dire plus la problématique étant variable selon les cas, mais le principe est toujours le même.

Au plaisir de vous lire les pailleux

Eddie
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   17.03.09 23:05

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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   21.03.09 13:12

Bonjour,
Je suis un visiteur occasionnel de ce site car j'ai un projet bioclimatique que je souhaite réaliser en paille et j'essaie de me faire une idée de la technique qui sera la mieux adaptée à mon projet.
Compte tenu de l'idée que je m'étais faite de la technique Greb, j'envisageais de réaliser ma construction avec un mixte poteaux/poutre-Greb (pour pouvoir faire réaliser OB par un pro).
Je viens de découvrir avec étonnement que des questions comme les enduits laissent encore des zones d'ombre...
Pourtant lorsque j'ai soulevé la question l'an passé sur ce forum on m'avait fait entendre que je surrestimais le problème et qu'une trame fixée sur les montants suffisait à le régler...
Je suis d'autant plus surpris lorsque je lis plus haut :
Citation :
Le chapitre concernant les enduits dans livre que vous avez sur le
bord de votre établi ("construire en paille selon la technique du
GREB") est incomplet et risque d'entrainer les autoconstructeurs sur
des pentes hasardeuses....
Alors, que devons nous penser ?
Sans faire de catastrophisme la question me semble primordiale.

Jo
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Eddie
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MessageSujet: mortier   21.03.09 14:21

Salut à vous

je ne comprends pas le questionnement autour du problème bois enduit, les coefficient de dilatation entre le minéral et le végétal sont différent, en Alsace on trouve des maisons qui sont construites avec colombage et les médaillons, comprendre la partie qui se trouve être remplie par de la terre + lattage de bois n'a jamais posé de problème.

Ils utilisaient le même principe que le Greb à savoir des clous planté dans le colombage.

De plus la technique du grillage sur bois recouvert d'un enduit se retrouve aussi dans toute les régions et n'a jamais posé de problème aux anciens .

Le Greb serait elle la seule technique qui dérogerait à cet loi ?

Je vous souhaite une bonne réflexion.

Eddie

PS Pour avoir des doutes il faut avoir des certitudes.
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JB
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   21.03.09 20:08

Bonjour à tous
Il est évident que si quelqu'un sur terre maîtrise parfaitement les enduits, j'aimerai bien le connaitre.
Comme dirait Richard Lacortiglia (Le Gabion), "il faut savoir rester modeste".
C'est un peu comme la montagne, on croit la connaitre et finalement un jour, on dévisse, pourtant un passage maîtrisé.
Bon, pour répondre à Jo, le sujet est important sans l'être car l'enduit N'EST PAS indispensable à la technique du GREB. C'est une des finitions possibles et les propositions que je mets en avant me semble à mon avis tout à fait pertinente pour répondre aux problèmes.
Il ne s'agit pas de la tenue des enduits (je viens d'essayer de défaire un enduit sur un mur GREB et je vous assure qu'il tiens plutot bien!!!) mais il s'agit simplement de l'apparition de fentes plus ou moins fines au niveau des poteaux ou des lisses, dans certains cas (pas dans tous) et dans certaines conditions que nous ne maitrisons pas puisqu'aucun enduit n'a été réalisée au même endroit, au même moment, de la même manière et avec les mêmes matériaux...
Concernant la question "que penser"...
Et bien ma réponse philosophique est qu'il faut penser que les certitudes sont de belles saloperies qui limitent l'émancipation de l'homme, et que celui qui dit qu'il "sait", c'est qu'il a arrêté de penser.
Ma réponse technique est dans ma précédente intervention.

Enfin, je comprends tout à fait ta réaction à la relecture du sujet dont tu parles.
La réponse n'était pas forcément adapté et je t'avoue que c'est vrai, sur la maison de vincent, il n'y a pas de fissure... en tout cas apparente, au GREB non plus d'ailleurs, et ce avec 2 modes d'application, de chaux et d'exposition différents...
comme quoi... il n'y a pas de règle en tout cas prédéfinie pour la question du parement par un enduit...
Mais tu peux aussi réaliser un enduit directement sur la paille, comme beaucoup de cas... et tu vivra peut-etre aussi quelques déboires... sauf qu'on n'en parle peut-etre pas aussi ouvertement que dans ce forum.
J'ai déjà visité des maisons paille (hors technique GREB) aux enduits terres moisis, aux enduits à la chaux arrachés... et pour des raisons totalement variées...
Ne nous laissons pas griser par la paille en évacuant les diverses questions que posent les autres parties de la construction!
jb
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   22.03.09 0:45

si l'ossature est noyée dans le mortier (donc avec des clous sur les 3 faces apparentes du poteau) et qu'ensuite on applique l'enduit alors le problème ne serait il pas résolut ?
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Phil19
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   22.03.09 11:46

Bonjour à tous

De passage sur le net j'en profite pour lire le forum et me rendre compte du retard de lecture :-[ . Malheureusement je n'aurai encore pas le temps de vous lire beaucoup :o( et j'en profite donc pour vous faire part de mes réflexions.

Des fissures au niveau des montants et lisses ?

Dans les réflexions de JB sur les paramètres, je propose de prendre aussi en compte le système de liaison entre les 2 montants : souple (feuillard métallique,plastique, ...) ou rigide (tasseau, ...)
Pourquoi fixer la trame de verre sur le bois et sur le mortier plutôt que sur le mortier seulement, ce qui désolidariserai l'enduit du bois lors du "travail" de celui-ci ?

Voila. Je remercie aussi Vivie pour avoir fait un test grandeur nature sur la solidité d'une maison Greb :-) Perso, on a eu de la chance, nous somme passés à coté des 2 tempêtes...et heureusement car vu où on en était ça aurait fait des dégâts :o(

Bons travaux et réflexions à tous

Phil19
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pouj
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   24.03.09 19:41

bonjour,
est ce qu'un expert a un avis concernant le fait de noyer l'ossature dans le mortier?les fissures vont elles etre moindre?
JB t'en pense quoi?
pouj
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JB
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   25.03.09 1:08

Slt
Avec une interpellation comme celle là, difficile de ne pas répondre!!
Voilà ce que j'en pense :
si l'ossature est noyée dans le mortier, je pense qu'il faut poser la trame avant, parce qu'un mortier d'1 cm d'épaisseur sur 10 de large non renforcé, c'est pas très costaud.
Ainsi, je trouve que la solution d'utiliser la trame métallique tel que Davy l'a fait me semble être plus pertinent, sauf à noyer la trame (de verre) dans le mortier, ce qui n'est pas simple à mon avis, mais, je n'ai pas testé...
Ensuite, pour une maison de 100m²de mur, 1cm de mortier de chaque coté ça représente 2 m3 de mortier (0,02mx100m²) supplémentaire, a faire, à acheter, à transporter etc etc...
A part, ça, je demande toujours si il y a pas quelqu'un qui va se lancer!!!
@+
jb
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hectonath
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   31.03.09 15:48

Salut,
Pour simplifier les choses, je me demandais si on pouvait faire faire un enduit en trois couches (accroche + corps + finition) directement sur la paille qui ferait 4cm d'épaisseur, qui viendrait donc a fleur des montants en bois et qui les laisserait apparents, type colombage.
Est ce que cela suffirait pour assurer un bon contreventement?
Parce que, si oui, ca simplifierait et donc accélérerait le chantier considérablement non?
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tf
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   01.04.09 1:30

bonjour hectonath
je ne suis pas spécialiste, mais pour ma part je doute de la résistance et de la capacité de contreventement d'un simple enduit terre

il reste aussi la question de l'étanchéité à l'air : comment garantir une bonne étanchéité à l'air entre les poteaux et l'enduit transformé en mortier pour ne pas risquer de dégrader les performances de l'isolation ou la paille

Sans doute que les mixtures sciure+chaux+sable ou chaux+chanvre seraient plus adaptée pour la question du contreventement et de la solidité du mur (le pb de l'étanchéité à l'air reste le même...) mais reste à savoir ce que ça donne réellement...
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hectonath
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   01.04.09 9:25

Salut tf,
merci pour ta réponse.
Je suis d'accord avec toi concernant le contreventement.
Il faudrait donc mette quelques poteaux en diagonale (technique du colombage) en plus se sera plus joli si on laisse le bois apparent.
Par contre, il est évident que la mise en oeuvre de la double structure bois sera plus longue et plus compliquée.
Mais concernant la question de l'étanchéité a l'air, je ne comprend pas ou est le problème...
Peut tu (toi ou quelqu'un d'autre) m'expliquer stp?
Merci.
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Gwalarn
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   01.04.09 9:56

J'imagine que le problème décrit est que de cette façon il n'y a plus d'enduit qui recouvre les montants de l'ossature et que s'il y a des fissures qui apparaissent à la jonction enduit (qui est ici le mortier également) et montants, il n'y a rien par dessus pour les colmater.
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   02.04.09 0:23

tout à fait gwalarn :)
d'ailleurs, même sans fissure, j'imagine difficilement la réalisation d'un mortier-enduit qui "colle" parfaitement au bois sans aucun interstice à aucun endroit de l'ossature.
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hectonath
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   02.04.09 16:14

OK, j'ai pigé!
Il ne faut pas que l'eau, des insectes ou autres indésirable n'atteignent la paille.
Merci.
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   03.04.09 1:01

en fait je pensais aussi à l'air. A priori d'après ce que j'ai compris, ça peut vite dégrader ta paille et du même coup les performances thermiques de ton isolation.
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Julio
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   09.04.09 20:26

Bonjour,
Je débarque un peu ayant été très occupé par la sortie de mon polar (pour ceux que ça intéresse: El Indio, Ed Loubatieres).
Alors parlons des fissures, mais avant je voudrais signaler que lors de la tempête qui à moins d'une centaine de km a fait une dizaine de morts (Catalogne), la maison avec ses 80cm de débord de toit n'a pas bougé d'un mm !!! CQFD
J'ai eu quelques fissures sur certains montants, peu en comparaison du nombre de montants. J'ai simplement passé un badigeon un peu épais... et les fissures ont disparues. Je pense que c'est ce que je referai si certaines reviennent. L'enduit doit dépasser les 2cm.
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   11.04.09 15:19

Bonjour à tous,

J'ai pris aussi un peu de retard sur les différents points de ce forum...

Concernant les enduits, j'ai constaté sur le nôtre quelques micro-fissures, mais contrairement à celles mentionnées précédemment, elles sont plutôt sur le sens horizontal au niveau qui sépare deux rangées de ballots de paille ! (il y en a tout de même quelques unes le long de certains montants verticaux).

Sachez que je n'avais au préalable aucune expérience (pratique ou théorique) sur les enduits à la chaux. Sans vouloir m'étirer sur le sujet (car je n'en ai pas le temps ce matin), je dois mentionner que par manque de temps (ou simple procrastination), nous avons effectué l'enduit en une une seule couche (1 partie chaux - 2 parties sable) d'environ ½ cm d'épaisseur appliqué avec une truelle rectangulaire de plâtrier. Nous avons complété avec un lait de chaux.

Enfin, pour ce qui est du treillis métallique posé avant le coulage du mortier à chaque rangée de paille, sachez qu'une fois de plus c'était dans le but de sauver du temps plus tard en ayant un treillis bien fixé d'avance. Ceux et celles qui ont regardé les photos de notre construction ont sûrement remarqué que nous avons dérogé à l'une des règles prescrites par la technique GREB, soit celle de mettre des clous sur les champs des montants. Je me questionne sérieusement sur la nécessité de poser de tels clous, du moins lorsque l'on pose le treillis comme nous l'avons fait.

À mon avis le treillis broché (qui dépasse de chaque côté du montant et est replié à 30 ou 45°) permet de créer un lien mortier-montant-mortier suffisant. L'ajout de clous demande beaucoup de temps et rend parfois difficile le coulage du mortier (en tout cas lorsque l'on tasse avec des baguettes, particulièrement au abords des portes et fenêtres).

Je serais heureux de vous lire sur ce dernier point! ;)

Bonne journée,

Davy
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JB
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   11.04.09 15:30

Slt Davy
Cette expérimentation semble être une idée très intéressante à explorer , surtout si l'on fait un enduit. Par contre, dans le cas d'un bardage extérieur, l'utilisation d'un cloueur peut-etre une solution.

Au fait, comment as-tu mouillé le mur avant les enduits?
Est-ce que tu peux ouvrir un autre sujet sur la question des clous?

JB
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Eddie
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   11.04.09 18:17

Davy a écrit:


nous avons effectué l'enduit en une une seule couche (1 partie chaux - 2 parties sable) d'environ ½ cm d'épaisseur appliqué avec une truelle rectangulaire de plâtrier. Nous avons complété avec un lait de chaux.


À mon avis le treillis broché (qui dépasse de chaque côté du montant et est replié à 30 ou 45°) permet de créer un lien mortier-montant-mortier suffisant.

Davy


Salut Davy

2 choses

*pour l'enduit 1/2 cm ça me parait un peu fin

*pour le treillis broché ( le fait de le replier ) est ce que ça ne t'a pas posé de problème lors du coulage ?

sur ce je m'éclipse

bonjour au Québec et aux autres

Eddie


Dernière édition par Eddie le 12.04.09 10:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Enduit sur mur GREB [Fil clos]   

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