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 resistance colonne d'appui

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geocada
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MessageSujet: resistance colonne d'appui   25.02.09 15:25

Bonjour à tous,

quel est la charge admissible d'une colonne d'appui de 2.5 m??

bref combien de tonnes sur le bestiau. ??
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flizard
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MessageSujet: rdm   20.03.09 23:12

pour le douglas tu peu compter 400 kg par centimetre carré de section en fil vertical, je te laisse faire le calcul...
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geocada
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   20.03.09 23:46

un rapide calcul me donne :

8 poteaux x 4 X 10 X 400 /1000 = 128 tonnes


ça me laisse perplexe ....

les poteaux vont flamber avant non ??
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JB
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   21.03.09 20:11

Le technicien du laboratoire de l'entpe qui doit faire les test avait peur que la presse de 45tonnes ne soit pas suffisante.....

reste à connaitre effectivement le flambage, celui ci dépend directement de la longueur de la colonne!

enfin, imaginons que nous voulions pousser le délire jusqu'au bout, et que nous posions un batiment sur 4 colonnes d'appuis, quelle taille doit-il être puisqu'il devrait peser 500 tonnes!!!

@+
jb
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winzo
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   20.09.12 14:15

Bonjour,

quelqu'un a approfondi la question depuis le temps ?

Car j'ai 2 LC qui traversent la maison, 8.1m au nu intérieur, posés sur les murs greb et sur 2 appuis intermédiaires (poteaux LC).
Comme beaucoup j'hésite à mettre des poteaux dans les murs greb ou bien renforcer les 10x4 de mes colonnes d'appui.
Apparemment ce n'est pas la peine mais je suis perplexe aussi. J'ai monté un peu d'ossature pendant un stage approche paille mais je me souviens plus de sa résistance.

Quelqu'un peut partager son expérience ?

Merci
Winzo
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   20.09.12 14:29

Salut Vincent,

T'as vu ce post ?
http://approchepaille.forumactif.fr/t833p30-besoin-de-conseils-sur-une-colonne-d-appui

Au calcul c'est pas loin de 4 tonnes par colonne si on considère uniquement le bois et si on met un linteau en 10x20

A mon avis sous des LC le mieux c'est de mettre des poteaux 20x20. Pour la charge d'une part mais aussi car avec des pieds réglables simpson tu peux ajuster parfaitement le niveau de ton LC sans avoir besoin de recalage. Rien que ca c'est super important pour repartir nickel pour faire l'étage.
Puis y'a pas de difficulté particulière de montage ni de surcout vraiment important à acheter 4 poteaux 20x20 en 2m50...

++
Jon
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winzo
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   20.09.12 22:18

Salut Jon,

J'étais parti sur des colonnes d'appui car ça semblait plus simple, du greb pur Very Happy
Faut que je refasse les calculs mais en théorie ma colonne devra tenir 5 tonnes environ (20% de majo compris).

Faut que je rebouquine le livre et que je relise ce poste mais y a quelques économies à faire sur ce point. Mais y a aussi la résistance de la maison ;-)

++
Winzo
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   21.09.12 9:09

Hello,

Mouai, pas sur que ce soit vraiment plus simple...
Et ce sont à mon avis des économies de bout de chandelle.

Deux 20x20 à la commande de bois en plus et zou on en parle plus ! Wink

++
Jon
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Chips
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   21.09.12 11:29

Salut,

J'aimerais être convaincu que l'essentiel de la charge est DANS TOUS LES CAS coté intérieur du mur!!

Car le cas échéant la contrainte admissible de la colonne d'appui en comp transversale est de 7 Tonnes...

Si il n'y a pas de flexion de la poutre, je ne comprends pas pour quelle raison il y aurait un transfert de charge vers l'intérieur de l'ossature. Surtout que dans le cas de Winzo, il aurait un premier poteau à 2,6M environ, il faudrait faire un calcul de section pour avoir une flèche de 1 "très rigide"...

Je sais que je remets en cause ce qui a été longuement discuté ici, mais je n'ai pas trouvé que cet argument était "indiscutable" !!!

Tiens nous au ourant.
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Phil19
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   24.09.12 9:24

Bonjour

Non seulement, mais quand on sait que c'est le mortier qui reprend le plus de charge... La section de l'ossature traditionnel Greb est sur-dimensionnée Very Happy
Mais chacun fait comme il veut/peut!!! L'essentiel c'est de dormir de nombreuses années sur ses deux oreilles sans stresser...

@+
Phil199

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L'énergie la moins polluante est celle que l'on ne produit pas.
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jeronimo
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   24.09.12 10:58

Bonjour,


J'ai 3 "Grosses poutres en LC" qui reprennent l'étage.
-L'une de 6m environ repose sur un poteau béton d'un coté et une colonne d'appui GREB de l'autre.(42x36h)
-Une autre de 5,5env au dessus d'une baie de 4,5m sur colonne d'appui GREB de part et d'autres. (37x35h)
-La derniere de 5,5env sur colonne d'appui GREB de part et d'autres.(42x35h)

Les 3 poutres sont en fait 3 LC moisées.

Le tout a été dimensionné par un bureau d'études (y compris ossature bois) qui n'a pas retenu paille et mortier dans la résistance...

Pour les colonnes d'appui ils m'ont simplement fait ajouter du feuillard (30x1,5) en K à l'intérieur, d'un montant à l'autre, et sur les 4 faces. Comme ils l'ont fait d'ailleurs en x ou en / a certains endroits des facades.

J'ai cependant doublé le bois des colonnes d'appui.

Voici un petit retour d'expérience.
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kito
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   25.09.12 15:02

salut jeronimo,

quelle est ta descente de charge sur tes colonne?
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   26.09.12 14:57

Bonjour,

On ne considère que l'ossature intérieure car on se doit de considérer dans un calcul le cas le plus défavorable.
On sait que l'ossature intérieure est de toute façon plus chargée, même avec des poutres de forte section avec une faible flèche mais sans connaitre à priori le partage de la charge entre int et ext. Donc on considère que toute la charge est sur l'int. : un calcul doit être fiable dans 100% des cas.
C'est comme considérer le max de neige sur le toit, en même temps que le vent et une fête de 500 personnes dans la maison... ;-) Je caricature mais on se doit de couvrir tous les cas.

Concernant le rex de Jeronimo, je suis d'accord avec le fait de rajouter du feuillard autour des colonnes. Les charpentiers de seboseb l'ont d'ailleurs fait sans recours aux calculs. Et de mon côté, je ne l'avais pas fait et j'ai une colonne qui s'est "ouverte" après la pose des fermes ! j'ai donc rajouter du feuillard ou je pouvais encore le faire.

D'un autre côté, Phil19 a raison sur le fait que la paille et le mortier participe. Le souci c'est qu'on ne sait pas de combien ? et par le même principe que plus haut, les gens qui font des calculs prennent le cas le pire et ne compte que sur le bois.
La vérité est entre les 2...

Quoi qu'il en soit, même si je suis fervent adepte des calculs, je fais entièrement confiance à la technique telle qu'elle est bâtie. Elle a fait ses preuves.
Par contre, je pense qu'on peut renforcer certaines parties dans le cas de charges vraiment concentrées. C'est le cas des gros LC qui reprennent toute la charge d'un solivage. Un bon 20x20 dessous et on est plus tranquille qu'une colonne.

++
Jon

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jeronimo
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   26.09.12 17:59

kito a écrit:
salut jeronimo,

quelle est ta descente de charge sur tes colonne?

Bonjour,

Désolé je ne sais plus :roll:
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   27.09.12 8:57

Citation :
Concernant le rex de Jeronimo, je suis d'accord avec le fait de rajouter du feuillard autour des colonnes. Les charpentiers de seboseb l'ont d'ailleurs fait sans recours aux calculs. Et de mon côté, je ne l'avais pas fait et j'ai une colonne qui s'est "ouverte" après la pose des fermes ! j'ai donc rajouter du feuillard ou je pouvais encore le faire.
tu avais mis des vis tous les combien sur la hauteur de la colonne ?
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   29.09.12 14:13

Salut,

Chez seb, il y avait je crois 2 cerclages par colonne : 1 à chaque 1/3.
Pour le nombre de vis je dirai 1 par montant donc 8 pour le cerclage.

Chez nous, sur la colonne ouverte, j'ai pas pu cercler donc j'ai "refermé" la colonne par 2 feuillard en haut de la colonne, de chaque coté de la ferme avec 4 vis par feuillard.

++
Jon
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   29.09.12 17:28

Pour ma part , dans mes colonnes, je mettais 1 vis tous les 40 cm sur la hauteur du montant, soit 8 par hauteur (3m). J'ai 8 montants / colonne, mais seules 4 comptent (1 colonne appuyée sur l'autre par angle.
Ce qui fait plus de 30 vis par colonne.
Pas de soucis de colonne qui s'ouvre.
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kito
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   29.09.12 19:55

ça serait bien de pouvoir tester la résistance d'un Colonne, est ce qu'un test de résistance peut s'envisager de manière "artisanale"?
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: resistance colonne d'appui   01.10.12 14:09

Salut,

J'avai pas bien compris ta question bientotsurlapaille.
J'ai mis de mémoire 4 ou 5 vis par hauteur de colonne.

Par contre la colonne s'est ouverte par le haut, ce qui n'a pas de lien avec le nombre de vis.
En fait c'est les 2 morceaux du nu ext qui se sont partis vers l'extérieur.
Un peu comme si on avait fait rentrer un gros coin par le milieu de la colonne.

Pour un test artisanal, ca me semble pas évident vu les efforts en jeu...
Peut etre avec un engin de chantier ?

++
Jon
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