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 Section 46x90

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fix
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MessageSujet: Section 46x90   23.01.09 15:48

Bonjour,

Un charpentier me conseille pour mon ossature GREB de remplacer le 40x100 par du 46x90 rabotés.
Les justifications sont :
- Le 46x90, contrairement au 40x100, est une dimension standard et cela permet de s'approvisionner en Douglas hors scierie.
- Pour un prix équivalent à celui d'une scierie, le bois est raboté et plus agréable à travailler.

Parmi les inconvénients que je vois, il y aurait :
- la diminution de la section donc de la résistance des lisses hautes et lisses basses d'étage.
- l'augmentation de l'épaisseur des murs (+1,2cm) et de la quantité de mortier (surcout à calculer ...). Peut-être peut-on considérer ça comme un avantage au niveau de l'isolation et de la protection de la paille, surtout en cas de dissymétrie de répartition du mortier intérieur/extérieur.

Avez-vous d'autres remarques ?
Y a-t-il des contraintes supplémentaires dans la mise en oeuvre auxquelles je n'aurais pas pensé ?

Merci

FX
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JB
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MessageSujet: Re: Section 46x90   23.01.09 16:25

non, rien à ajouter, tout est dit.
tu as le même prix? oulala, c'est que ça doit pas être donné!
ici, on touche le 100x40 à moins de 300 ht/m3


Dernière édition par JB le 24.01.09 16:47, édité 1 fois
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fix
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MessageSujet: Re: Section 46x90   24.01.09 14:06

JB a écrit:
non, rien à ajouter, tout est dit.
tu as le même prix? oulala, c'est que ça doit pas être donné!
ici, on touche le 100x40 à moins de 300 ht/m3

Effectivement, j'aurais du calculer le prix au m3 avant de poster mon message ... :oops:
Ca fait 650€ HT/m3 pour cette section industrielle rabotée, alors qu'en scierie dans l'ouest on le touche aux alentours de 360€ HT/m3 ...
Donc y'a pas photo !!!

FX
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tf
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MessageSujet: Re: Section 46x90   26.01.09 0:51

Ceci dit du douglas à 300€HT/m3 ça me semble un peu optimiste (ou alors c'est les tarifs négociés entreprise et on est copains avec le bucheron :) ) chez nous dans le nord / Belgique ça a déjà été la galère pour trouver ne serait ce qu'une scierie qui fasse du douglas, pour en trouver une ensuite qui fait les sections GREB c'est carrément pas gagné, alors ensuite pour trouver à moins de 450 €HT/m3 ben on peut toujours se brosser.

Pourtant c'est pas faute d'avoir cherché (environ 30 scieries contactées) :( Ceci dit notre bois est arrivé jeudi et quand il est là on oublie son prix : c'est beaauuuu ! :P
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JB
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MessageSujet: Re: Section 46x90   26.01.09 12:33

C'est sur qu'en local, ça peut etre compliqué.
Il semble que Fred Thoma a négocié tout le bois de sa maison près de lyon, chez un scieur qui lui a livré un beau camion. Il y avait meme du 100*40 en 7 m !!!!
c'est sur que ça fait du chemin et c'est un choix qu'il faut faire en connaissance de cause...
Peut-etre regrouper des commandes...

http://www.forestiere-provvedi.com/
avis aux futurs chantiers...

Je crois bien que le tarif défiait toute concurrence...

@+
jb
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Section 46x90   15.03.10 15:49

Salut à tous,

Je remonte ce post car provvedi est à 40 bornes de chez moi !
Je les ai eu au téléphone ce matin et ils sont super sympa.
Ils doivent m'envoyer le devis d'ici demain. Je vous tiendrai au courant des prix.

Tijules a aussi commandé leur bois chez eux et apparament il en est bien content (prix et qualité (purgé d'aubier à 90%)).

Ils font aussi du bardage, des usinages numérique (charpente sur plan par ex), etc...

1 - Ils m'ont proposé une section standard : 36x97mm je crois. C'est une côte standard en fermette apparement.
Ca suffit 36mm de mortier au lieu de 40 ?
Concernant la résistance de la structure, je pense juste passer à un entraxe de 50 au lieu de 60cm. Vos avis ?

2 - Quelqu'un est intéressé par une commande groupée ?

++
Mistoukwak
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Tijules
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MessageSujet: Re: Section 46x90   15.03.10 20:37

hello,
je confirme que c'est une boîte avec laquelle j'ai été très satisfait (prix/qualité/relationnel client).
A++

Julien

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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 10:39

Merci Julien pour la confirmation.

J'ai recu leur devis et je les ai eu au teléphone.
Ma première impression est excellente : ils sont disponibles pour répondre aux questions, ils donnent de bons conseils (pour économiser des sous), ils ont pris la peine de m'appeler pour préciser des points au lieu de chiffre bêtement, bois purgé à 90% d'aubier, fabrication en 3 semaines, utilisation de la grue du camion livreur gratuitement (installation des fermes, etc...), possibilité d'augmenter la section des entretoises dans les tas de bois gratuitement pour améliorer le séchage, etc...
En bref, une très bonne impression.

Pour le prix je trouve ca vraiment intéressant :
- 300€HT pour le douglas à 90% rouge
- 690€HT pour du LC douglas (un peu moins pour de l'épicéa)
- usinage complet de la charpente en commande numérique (3 fermes de 8m de long à 40% de pente) avec accessoires de montage : 550€HT
- Bardage clins douglas purgé d'aubier (usiné, raboté) : 15€HT/m²

Par contre, il a oublié de me chiffrer la moins value en passant sur la section standard, je vous ferai passé cette info plus tard.

++
Mistou
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Phil19
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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 10:49

Bonjour à tous

@mistou
Si tu comptes mettre du placo ou du fermacell à l'intérieur, je te conseille de rester en 60 d'entraxe sinon tu seras obligé de faire une ossature secondaire...erreur que j'ai commise :-)

@+
Phil19
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 15:36

Oh pinaise !!!
J'avais pas du tout pensé à ca.....
Même si je compte pas mettre du fermacell partout (enduit de terre en majorité), il en faudra bien pour cuisine et salles de bains.
Et ben on peut dire que tu m'as évité une belle bourde !
Encore une de plus... ;-)

Donc je vais rester en 40x100 avec 60 d'entraxe et tant pis pour les qq euros à économiser.

Merci Phil19 !

++
Mistou
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GREBDESTAR
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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 17:00

Bonjour à tous

Je ne comprend pas pourquoi ne serait-il pas possible de passer avec des montants en 36x97 avec un entraxe de 50 et de fixer du placo ou du fermacell à l'intérieur ?

Nico
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 17:34

Bonjour,

Les plaques de Fermacell font 1200mm de large.
Du coup l'ossature avec un entraxe de 600mm permet de ne pas avoir de coupe (et donc de pertes) de fermacell.

J'espère que c'est plus clair.

++
Mistou
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Tijules
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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 20:38

Bon après, tu peux aussi utiliser les plaques 1m x 1.5m en 10mm d'épaisseur...

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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 20:59

C'est vrai aussi mais c'est moins économique et ca fait plus de joints...
Il le font en "demi-plaque" avec les bords amincis ?
++
Mistou
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Tijules
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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 21:26

Pour le prix, c'est quasi le même au m²
2500*1200*12.5= 5.81HT /m²
1500*1000*10= 5.80HT /m²

C'est sur qu'il y a plus de colle et de vis avec les petites plaques mais c'est aussi beaucoup plus manutentionnable seul.

Après, je ne sais pas si ils la font en BA.

Tu préfères le BA toi?

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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 21:35

Merci pour les infos, j'aurai parié que c'était plus cher.
Si t'as un lève plaque, la manutention est moins problématique, sinon à 40kg la plaque en 2500 c'est autre chose... ;-)

Ben le BA c'est plus sympa pour faire les joints.
Par contre, il me semble avoir lu qu'avec les bords droits si tu utilises la colle entre les 2 plaques, tu n'aurais pas besoin de jointer (juste un coup de ponçage).
A voir à l'usage.

Ca ne te plait pas toi le BA?
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Tijules
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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 21:41

bah j'ai déjà été aider un un copain à faire les joints sur du placo BA13, pfff, la galère...
J'avoue que si je peux m'en passer avec la technique des joints collés, bah je vais pas me gêner ;-)

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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 21:42

Tu confirmes donc qu'en joint collé il est possible de s'en passé ?
Parce que c'est sur qu'à ce moment là c'est pas la peine de se casser les noix avec de la bande et de l'enduit.
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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 21:43

J'ai pas personnellement testé, mais oui c'est bien ce que j'ai cru comprendre...

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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 21:56

Alors je m'endormirai moins con ce soir !
Et c'est bien le quotidien de l'auto-constructeur ;-)

Au fait pour en revenir au sujet qui était les sections et Provvedi, il t'avais bien livré du 10x4 et non pas une cote mal taillée comme il me le propose ?

Pendant que j'y suis, à ton avis est ce que ca vaut le coup de faire usiner la charpente ? 600€ ca fait une somme mais ca économise sacrément du temps... Puis je me dis aussi que si c'est usiné en commande numérique ca doit se monter pile poil et donc que je peux peut être me passer des 400€ du manitou en la montant sur place. Vous y avez passé combien de temps avec le charpentier ?

Merci
++
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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 22:17

Ils m'avaient bien livré du 10x4 (enfin un poil plus petit, certainement à cause du séchage qui a dû se faire après la coupe, genre 9.8x3.9).
Ils ne m'avaient pas proposé d'autres sections (je leur avais pas demandé non plus...).

Quand tu parles de temps pour la charpente, c'est pour la tailler, la monter, la poser ?

En gros, la taille nous a demandé une semaine (à 2-3 complètement novices + le charpentier).
Tout le monde n'était pas occupé à plein temps.

Pour assembler et mettre en place les 3 fermes, on va dire 1 jour et demi.

Pour les pannes, les chevrons et la volige qui ont suivi, je sais plus trop... deux semaines en gros...

Bon même si ce n'est pas une économie (ni de temps, ni d'argent), j'ai adoré tailler la charpente et monter les fermes.
C'est un de mes moments préférés du chantier!

Je ne suis pas sûr que tu puisses te passer du téléscopique... faut quand même les envoyer sacrément haut ces bouts de bois...

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MessageSujet: Re: Section 46x90   16.03.10 22:29

Pour en revenir à fixer le placo sur les montants de l'ossature il me semble plus prudent de remettre des liteaux de 27x40 ou autre à l'horizontale des montants pour ne pas craindre le travail des montants qui pourrait endommager le placo ( fissure ... ).
En plus cela permettrait un vide d'air et un espace pour les gaines électriques ou la plomberie.

Nico
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MessageSujet: Re: Section 46x90   17.03.10 10:05

Merci Julien pour les infos.

Je vais donc rester sur le 10x4 classique (surtout que j'ai déjà tout tracé sous sketchup et ca me fais .... de recommencer ;-) )

Pour la taille, le montage et la pose des 3 fermes, on sera plutot 2 novices à raison de 3 jours par semaines. D'après tes infos, il faudrait compter raisonnablement 9 à 12 jours de boulot et donc 3 à 4 semaines pour nous.
C'est sur que l'aspect plaisir est important et que ca me tente vraiment bien mais 4 semaines de gagnées c'est énorme et ca fait un élément de stress en moins.
Dilemne cornélien....

Pour le manuscopic, c'est plus au niveau sécurité que ca m'inquiète de m'en passer. La plus lourde des pièces de la ferme fait 100Kg. C'est donc manuportable à 2. Mais à 7m de haut c'est peut être un peu dangereux...
Encore une décision qui va se jouer à pile ou face... ;-)

@Grebdestar, on peut bien sur remettre des liteaux le long des montants de l'ossature et je dirai même que c'est mieux mais ca ne change pas le problème de l'entraxe puisque tes liteaux reprendront l'entraxe des montants.

++
Mistou
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