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 débords de toit

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MessageSujet: débords de toit   18.11.08 23:07

Bonjour, je suis actuellement en train de finaliser mes plans et je me demande quelle est la longueur conseillée pour les débords de toit car j'ai lu qu'il fallait faire des avancées suffisantes pour protéger les murs contre la pluie.
merci
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tf
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MessageSujet: Re: débords de toit   19.11.08 2:34

pour la protection contre la pluie, je ne sais pas trop, par contre il y a un outil sur le site ideesmaison pour calculer ça par rapport à la protection solaire :
http://www.ideesmaison.com/Maison-ecolo/Materiaux-et-equipements/Calculer-l-angle-de-son-auvent/Comment-ca-marche.html

si ça peut servir...
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Voir le profil de l'utilisateur http://www.cematinunlapin.com
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MessageSujet: Re: débords de toit   19.11.08 3:53

Merci beaucoup mais toutes ces fortmules m'ont fait peur, je voulais juste savoir si mes avant toits devaient faire plutôt 50 ou 75 cm par exemple tout en gardant la pente prévue.
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Julio
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MessageSujet: Re: débords de toit   24.11.08 21:38

Bonsoir,
Dans le bouquin (et on peut le voir sur les photos du Greb) on préconise 80cm. C'est ce que j'ai fait. Et avec des vents genre Tramontane (ici en Aragon il s'appelle Cierzo et je peux te dire que quand il souffle il souffle), on a eu aucun pb. Toutes nos tuiles périphériques sont cimentées et enserrent des clous plantés sur les tasseaux 3x4.
Les murs s'humidifient très peu.
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MessageSujet: Re: débords de toit   25.11.08 3:15

merci beaucoup tu as éclairé ma lanterne car malheureusement je ne suis pas encore l'heureuse propriétaire de cette fameuse bible pailleuse pour cause de rupture de stock........faut croire qu'il n'y a pas tant de méchants loups qu'on le dit!!!!!!!!hein JB
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hectonath
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MessageSujet: Re: débords de toit   12.02.09 11:24

Bonjour,
L'autre jour je suis tombé sur un petit logiciel super pour simuler l'ensoleillement de donc l'ombrage des débords de toit :
http://soleili.free.fr/
Il faut lire la doc pour l'utiliser correctement. On fait un plan sommaire de la maison, on rentre les paramètres (latitude, date, etc..) et on lance la simulation.
J'espère que ça pourra t'aider.
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MessageSujet: Re: débords de toit   13.02.09 0:01

merci beaucoup, nous avons déposé la demande de permis le mois dernier avec un concepteur de maison en paille les débords de toit feront 75 cm.
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Chips
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MessageSujet: Re: débords de toit   12.09.12 11:03

Bonjour à tous je déterre un peu le sujet car je me pose la question de la technique pour faire ses débords de 80 cm avec du bac acier.

Des liteaux/contreliteaux de 40/40 espacés de 50cm (entraxe chevrons porteurs) suffisent ils à résister aux efforts de neige et de vent sur un bac acier?

Cet espacement de 50 cm serait réalisé en périphérie du toit uniquement pour les débords.

Merci de vos avis
Pierre
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Chips
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MessageSujet: Re: débords de toit   12.10.12 13:52

Up!!!

Je souhaite faire un débord périphérique de 75cm avec du bac acier, SANS CHEVRONS PORTEURS DEBORDANTS, et SANS PANNES.

Tout liteau ou toute volige serait en porte à faux, surtout aux pignons ou je me vois mal clouer les chevrons par en dessous!

Faut il un panneau rigide? De la volige en support de chervons et en porte à faux?

Merci de votre partage d'expérience je sèche complet sur cette affaire!

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Marc77
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MessageSujet: Re: débords de toit   13.10.12 11:11

Bonjour,

Je n'ai pas de retour d’expérience la dessus et j'ai du mal à visualiser, un petit croquis serait le bienvenue.
Si je comprends bien aucune des pannes ou chevrons porteurs ne débordent de ton mur et tu souhaites un débordement de 75. Est ce qu'un système avec consoles est envisageable ? sur lesquelles reposeraient des chevrons, le tous ensuite habiller par le dessous. Vu d'en bas tu ne verrais que les consoles. Sinon renforcer les liteaux qui débordent par le cornière pour les rendre rigides. C'est juste des idées en l'air je ne suis pas du tout un pro Laughing

a+






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nicolas
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MessageSujet: Re: débords de toit   14.10.12 22:05

salut

j'ai prévu une echelle de pignon. Débord de pignon 30 cm. Ca n'a pas été conçu par un charpentier mais par moi, mais les charpentiers qui l'ont vu n'ont rien objecté. Je ne sais pas du tout si ça peut encaisser des efforts d'arrachement pour un débord plus important.

si ça peut t'aider...

à +
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Chips
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MessageSujet: Re: débords de toit   15.10.12 14:17

Salut à tous

L'idée de consoles est peut être ce que je vais devoir faire si les chevrons de 63/75 en porte à faux ne suffisent pas.

Nicolas la pour le coup les liteaux auraient suffi à mon avis non?

En neige sur débord extrême, je suis à 217 kg/m2 ( affraid )
En vent ascendant sur débord je suis à 127kg/m2

Sur la feuille de MBL on ne connait pas la longueur du débord, et je ne comprend pas en quoi la neige sur débord est plus lourde que la neige sur toiture!!

Avec Finnwood ça passe avec flèche 1/250 et chevrons 63/75 classe C16, entraxes 50cm et porte à faux 75cm (taux de travail de 85%)

En revanche dans les réglages " vérification de flèches", je ne sais pas à quoi correspond la limite de déformation absolue en mm, et le facteur de déformation (avec un facteur de 1 au lieu de 2 ça ne passe plus du tout)

Si vous avez des infos pour régler ces 2 paramètres...


Merci de vos avis

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Chips
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MessageSujet: Re: débords de toit   15.10.12 18:29

Voici un dessin avec consoles:




Qu'en pensez vous?
Cela complique pas mal le boulot.

Sur une façade de 9m il faut au mons 4 consoles
Pour des rampants de 5m20, 3 consoles

Ce qui fait au total une vingtaine de consoles à acheter ou réaliser....

Si je fais tout en "gros chevrons", le surcout lié au bois n'est pas négligeable non plus...mais plus facile à réaliser à priori.
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nicolas
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MessageSujet: Re: débords de toit   15.10.12 22:32

salut

Je ne me suis pas demandé si des liteaux auraient suffi. J'ai mis des chevrons à l'instinct. J'ai le sentiment que les débords peuvent recevoir des efforts de vent importants (130 kg/m2, soit 40 kg/ml, y'a de quoi peter un liteau je dirais ?)

ça me parait logique que la neige soit plus lourde sur le débord, elle s'accumule au bas de la pente. Puis ensuite elle te tombe sur le nez.

pour les bidouilles de calcul avancé, je ne peux pas aider...

à +
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kito
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MessageSujet: Re: débords de toit   15.10.12 22:34

hello,
comment as tu trouvé tes valeurs concernant le vent?
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Chips
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MessageSujet: Re: débords de toit   15.10.12 22:41

Avec la feuille excel NV65 de MBL membre de ce forum...
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Chips
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MessageSujet: Re: débords de toit   16.10.12 22:09

Salut à tous! J'ai revu ma copie, et vous propose une autre solution:




Le débord des murs gouttereaux est réalisé par les chevrons entaillés

Le débord en pignon est réalisé grâce à la sablière débordante, fixée à l'extérieur.

Qu'en pensez vous?

@+

Pierre
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nicolas
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MessageSujet: Re: débords de toit   17.10.12 20:09

salut

Tu peux aussi accoler des petits chevrons à tes 50/370, qui débordent, comme dans le dessin T5 page 30 : http://www.metsawood.fr/construction/outils/finnbox/Documents/FichesEtude_ET_GuidesConception/Guide_Conception_Maison.pdf. Probablement plus simple que de faire des découpes au bon endroit

Pour le pignon, la portée libre me semble grande pour ce petit chevron.

à +
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MessageSujet: Re: débords de toit   18.10.12 17:27

Yes Wink Pour les façades je fixerais plutot des chevrons rapportés, mais problèmatique pour le remplissage paille...

Pour les pignons, c'est une vraie galère!

Je teste sur sketchup des fausses pannes sous les lisses hautes, mais j'ai peur de la stabilité (effet de levier)

Et pour les consoles idem, il semble que cela pousse sur le mur, d'autant plus sur un montant de 10/4 cm!

Peut être je ne considère pas les bonnes charges de vent et de neige (je prends le maximum calculé par la feuille de MBL, mais cela me semble énorme 217kg/m2 de neige)
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MessageSujet: Re: débords de toit   18.10.12 20:37

et mon échelle de pignon, ça ne va pas ?
d'ailleurs, le charpentier me l'a fait changer par rapport au dessin, elle est posée sur les LH maintenant. La paille va jusqu'en haut des LH, l'échelle recevra le mortier

à +
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MessageSujet: Re: débords de toit   18.10.12 21:39

Peut être que si en y réfléchissant!

Mais c'est quoi ton complexe de toiture ?

Tu fais un platelage par dessus les échelles? J'ai du mal à comprendre

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MessageSujet: Re: débords de toit   18.10.12 22:02

Oui, il y a un platelage. Les LH sont plus basses que les chevrons, l'échelle rattrape la différence de niveau. Le platelage se pose sur tous ces éléments qui sont au même niveau.

pour le complexe de toiture :
- platelage KRONOLUX DFP
- liteaux
- contre liteaux
- bac acier
Ben, comme toi, si je vois bien...
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Chips
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MessageSujet: Re: débords de toit   18.10.12 22:10

Je vois à peu près...!!

Tu auras donc une série d'entretoises entre ton premier chevron et ton pignon c'est ça?

Chaud pour bourrer la paille entre chaque entretoise non?

Si tu avais un dessin avec 2 3 chevrons ça m'aiderait STP. Je comprend pas comment tu les assembles à la sablière
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Chips
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MessageSujet: Re: débords de toit   18.10.12 22:17

Non je déconne...les entretoises sont DANS le pignon

Mais pour moi l'échelle doit être plus haute que l'ossature de la façade, c'est ça que je pige pas

Si elle est plus basse tes chevrons de rive devront être encore plus hauts que les autres??
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nicolas
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MessageSujet: Re: débords de toit   18.10.12 22:20

L'échelle arrive plus haut que le mur gouttereau, effectivement. Les chevrons sont assez haut, et reposent sur des entretoises
un peu chaud de mettre la paille. Il sera possible (probable ?) de démonter les débords au moment de mettre la paille



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