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 longueur maxi poutres en I

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chrystom
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   21.10.12 21:33

Je veux bien, mais vous me demander de pondre quelque chose ou justement je me pose les questions Razz
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Chips
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   21.10.12 21:39

Bah va bien falloir sortir quelque chose Smile

On paufine après...courage, met toi à sketchup, les plans de permis ne sont pas des plans techniques
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chrystom
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   16.11.12 11:31

Bonjour,

J'ai réétudié mes plans de très près :
Longueur maxi 6.06 ml, dont un débord de 0.70 ml + 2*0.5 ml d'épaisseur de murs
Reste alors à porter dans le vide :

NORD Maison :
(6.06-(0.7+0.5+0.5) = (6.06-1.7) = 4.36 ml dans le vide pour porter la toiture végétale.

SUD Maison :
(5.65-(0.7+0.5+0.5) = (5.65-1.7) = 3.95 ml dans le vide pour porter la toiture végétale.

Garage :
(6.25-(0.0+0.3+0.3)) = (6.25-0.6) = 5.55 ml dans le vide pour porter la toiture végétale que j'ai pensé soutenir par une poutre lamellé collé sur mes 8 ml en sections 4*40 cm soit 5.55 / 2 = 2.775 ml.

Je pense que vu comme cela, cela doit résister sans difficulté : Votre avis ?

Merci
Tomy
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   16.11.12 11:53

Salut,

Avant de dimensionner un lamellé collé il faudrait connaitre la charge /m2 et la section prévue pour les chevrons
Un petit exemple avec 500kg/m2 de charge, cela te fait 4.3 m3 de lamellé collé!!! (16 chevrons de 12/28 espacés de 50 cm)

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Chips
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   16.11.12 12:51

Pour le dimensionnement de la panne c'est pareil

Q= (500+55)x0.96x2.775= 1 478.52 kg/m

On cherche à présent une poutre capable de reprendre 1480 kg/m pour 8 de portée

> Une section de 16/60 ne reprend que 1120 kg/m
> Ta section 10/40 reprend 222 kg/m.

Avec 2 pannes, cela ramène l'entraxe à 5.5m/3 = 1.83m, donc Q= 975kg/m

> 2 pannes 14/60 conviendraient (1.3 m3 de lamellé collé), et les chevrons peuvent donc être dimensionnés pour 1.83m de portée (chevrons classiques je pense, pas besoin de I ou de treillis...)
Ca fait quand même de la grosse section pour une maison. Il faudrait peut être passer par 1 ou 2 poteaux intermédiaires.

Qu'en penses tu?
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   16.11.12 19:24

@ Chips :

Détails de charges au m² pour toutes les toitures (ext --> int) :

- Neige potentiel (env. 10 cm, mais peut très rarement atteindre 50 cm)
- Sedums plantés
- Substrat 100 kg chargé d'eau (d'après bio sedum.com)
- Enkadrain
- EPDM 1.15 mm
- Douglas 10 mm
- Charpente + isolation paille (ep. 36 cm)
- Maintient de la paille en coffre par douglas 10 mm (plancher).

Je comprend vos insistance de poteaux, mais les grands bricoleurs comme moi
comprendrons que nous avons des fois (voir souvent) besoin de tourner librement
sans être gêné par ce poteau en plein centre pour manipuler nos fabrications.

Maintenant, je suis ouvert à d'autres idées s'ils existent pour consolider.

Donc si je comprend :
Pour le garage, faire 2 pannes en lamellé collé de 14-60 cm en 8 ml, et ainsi juste poser perpendiculairement des chevrons de charpente type 60-75 tous les 50 cm ?

Mais pour la maison, n'ayant que 4.36 ml de vide maxi, mes poutres en I suffiraient ?
A quels entraxes ? (même charges que le garage)

Merci encore de te casser la tête pour moi. Dire que je commence en septembre
en BAC pro etude du batiment... mais j'ai besoin au moin de trouver mes réponses
pour mon garage. MERCI

Tomy
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   16.11.12 20:21

Salut,

pour la neige tu conviendras qu'il faut prendre le cas le plus critique!
Il y a la carte NV65 dispo sur le net pour te situer. Suivant ta situation et ton altitude tu calculeras la charge de neige de référence

Les sédums, enkadrain etc je ne sais pas ce que c'est, c'est à toi de calculer


Pour la maison avec 4.36m de portée, je t'ai donné une méthode de calcul, suivant cet abaque:


http://lamellix.fr/download/CY1bca063bX1321b3176f2X2148/Ptlc2009_a4.pdf

Il faut absolument que tu sois un minimum à l'aise avec les unités (daN, kg/m2, calcul de sections, volumes) sinon ça risque d'être compliqué.

Je suis bien d'accord sur le fait que tu ne veuilles pas de poteau, mais parfois il faut revenir à la raison pour coller à ton budget...2 pannes de 14/60 pour une pièce de 40m2 ....

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chrystom
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   16.11.12 20:34

Carte des régions de neige NV65 2009

Je suis en zone A2

Carte des zones de vent NV65 2009

Je suis en zone 1

Tout cela sur ce site :
http://www.icab.fr/guide/nv65/new_nv.htm

Merci pour ton lien, mais à ce jour, je suis encore largué avec les daN...
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Chips
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   16.11.12 20:43

Tu remarqueras que j'ai considéré 1 daN = 1 kg pour les calculs, ce n'est pas tout à fait vrai

1 kg = 9.81 N <> 10N = 1 daN = 1.02 kg...

tu as tout pour faire!
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kito
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   16.11.12 20:56

salut ,
pour les portées on prend en général les dimensions des appuis, au minimum 5 cm.

chrys donne un dessin côté ça sera largement plus clair et plus simple que des lignes de chiffres.


@ chips: je comprends pas trop le fait de prendre le rapport des longueurs pour le calcul de charge.
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Chips
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   16.11.12 23:03

Salut!

J'ai appliqué bêtement la méthode du fichier!

Les charges sont à priori à pondérer avec la pente des pièces de bois à dimensionner:

> pondération pour chevrons et arbalétriers,
> pas de pondération pour pannes

Je ne sais pas si c'est prévu dans l'Eurocode mais on trouve pas mal de coeff de pondération du genre (à majorer ou minorer) dans les méthodes de calcul que je vois sur le net...

Par exemple multiplier la charge de neige par 1.2...
Je suis preneur de toute autre info!

Pierre

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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   16.11.12 23:20

il y a une dizaine de combinaisons de charges dans l'EC5, il faut toutes les calculées en principes et prendre la plus contraignante. différentes pondérations sont appliquées .




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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   16.11.12 23:47

Chrys va péter un boulon là kito

Moi aussi d'ailleurs!!
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   16.11.12 23:53

What a Face Déjà fait Chips lol!
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   17.11.12 0:38

Eyh !! Dites moi :

Si j'isole mon garage en copeaux de bois(moins cher), je vais pouvoir y gagner du poids ??

(La toiture,pas moi,je suis déjà assez maigre Razz )
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   17.11.12 1:05

La densité est la même que la paille, donc NON

As tu calculé la charge/m2? Car on a considéré 500kg/m2 mais c'est peut être 2 fois moins......, et c'est là, sur la charpente que tu pourras faire des vraies économies!! pas sur la paille qui ne coute rien par rapport au lamellé collé!



@+
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   17.11.12 2:36

Pour en revenir aux coeff. de pondérations (merci Kito Smile ), voici pour comprendre le tableau ci haut:

G = charges de structures (0.35 kN/m2 dans l'exemple)
S = neige maximum (0.33 kN/m2 dans l'exemple)
Sa = neige accidentelle (0.22 kN/m2 dans l'exemple) (peu probable!!)
Wp = vent descendant (0.1 kN/m2 dans l'exemple)
Wd = vent ascendant ( -0.8 kN/m2 dans l'exemple)


On remarque que 1.35 G c'est 35% de surcharge de structure à considérer dans les calculs.....wahouuu....

Bonne nuit ! Sleep
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   17.11.12 11:27

roooooffff..............J'abandonne, je suis complètement largué dans vos calculs...

Les références que je connais ont déjà été cité sur ce forum, je vais tenté d'en faire un résumé sur un schémas en tentant d'être clair, et surtout en tentant de l'incorporer sur ce forum (une découverte pour moi).

Sinon, dans les pirs des cas, bein vivement septembre 2013que j'en parle à l'un des mes professeurs qui de toute façon m'apprendra cela dans mon BAC PRO.

En attendant, j'avance les travaux chez belle-Maman.

Tomy
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   17.11.12 11:49

faut bien voir que c'est pour l’état limite ultime et non ELS, c'est pas prêt de se casser du moins au niveau des sections, après le point faible sera les assemblages , je pense.

La clé c'est quand même les portées, moins on a de portée et plus ça devient interresant au niveau des sections et du coût au final.

perso je n'ai pas réussi a dimensionner avec L'ec5, il me manque des paramètres assez compliqué a trouvé qui concerne le vent. (Cpe; Cpi). Cela semble être de faible influence face a la charge structurelle, la neige a plus d'impact.

Bac pro c'est cool comme formation, c'est quel corps de métier? si ce n'est pas spécialisé charpente, je crains que ces calculs ne soient pas abordés, les charpentiers que j'ai rencontré d'ailleurs ne les font pas.
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   17.11.12 11:59

Voilà pour infos : (de l'extérieur vers l'intérieur)

Neige de la Dordogne potentiel ( trouve pas de calcul fiable )

Charge en eau de pluie (80 kg / m² je pense par logique de 8 cm)

Substrat 8 cm + sedum (80 kg/ m², indicatif de neoverda.com)

Drainage et antiracine enkadrain ( 0.45kg/ m²) http://www.toiture-bio.com/drainage-par-enkadrain-b10-1s.html

EPDM 1.15 mm (1.41 kg/ m²) http://www.materiaux-naturels.fr/images/produit/notice/n_406.pdf

Planche de douglas ep. 10 mm (soit 0.01m3/ m² à 660 kg/ m3 donc 6.6kg/ m²)

Isolation paille ou bois, disons ( 20kg/ m²)

Charpente à déterminer en conséquence

Planche de douglas intérieur idem 10 mm soit 6.6 kg/ m²

A suivre les croquis en 1/100.

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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   17.11.12 12:03

Bac Pro etude du bâtiment option économie ( avec etude et dossiers en plans permis et 3D)

J'ai vu le programme, il est complet.

Même si j’apprends pas la charpente pur, le prof pourrai t'il j'espère quand même pouvoir me conseiller si ici je ne trouve pas ma charpente à faire Very Happy

Qui tente rien n'a rien Wink
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   17.11.12 13:08








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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   17.11.12 13:12

Pour ceux qui le veulent, je peux leur envoyer par mail
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   17.11.12 20:32

je les veux bien par mail, je vais chopper un torticoli en 5 mn.
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   17.11.12 21:21

Roooo... à l'heure de l'apéro démarré, j'ai lu tortilonny (les pastas)...

Hihi....

J' t'envoi ca ;-)
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   Aujourd'hui à 21:37

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