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 longueur maxi poutres en I

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psycor



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MessageSujet: longueur maxi poutres en I   31.08.08 21:25

bonjour a tous
je viens de decouvrir ce forum et je trouve qu il y a pas mal de sujet qui m interesse et beaucoup d aide sur la construction ecologique...
je suis intersser par le principe des poutres en I avec isolation en paille.
donc voila ma question:
je voudrais savoir jusqu elle longueur peut on faire des poutres en I ? et comment les realisees?
ma toiture a 2 pent de 10 metre de chaque cote, est il possible d avoir des poutres en I d une telle longueur ?

merci pour votre aide
@+
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flizard
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Projet : nomadisme
Age : 33
Date d'inscription : 11/10/2007

MessageSujet: poutres en I   03.09.08 16:57

Salut! Si tu va voir lechantier Templier (album 12 - page photos) tu
verra un toit monopente réaliser avec des poutres de ce type ,elles ont
une porteée de 9m. A l'origine leur longueur était de 12m ce qui la
portée maximale pour leur section et le type : Ame medium de 37cm et
chevron pin de 7 par 6 cm de section.
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nino
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   13.04.09 12:34

Bonjour a tous ,je découvre votre site et les chevrons porteurs du même coup.Je souhaite réaliser une extension perpendiculaire a ma maison en pierre,je suis plutôt intéressé par la technique du GREB que je découvre aussi.J'écris dans ce fil de discussion car le système de chevrons porteurs me semble interressant et je me pose les mêmes questions que Psycor: la longueur de mes chevrons sera de 8.1 mètres,la couverture sera en ardoises(poids des ardoises : 35 kg/m2 ) et j'aimerais isoler en bottes de paille, est ce possible sans panne intermédiaire ou bien est ce indispensable d'en mettre? Si oui est il possible de les fabriquer de la même manière? Tout cela est il possible sur une ossature type GREB?
Je ferais passer mes plans ultèrieurement ...
merci d'avance pour vos réponses
nino
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fix
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   13.04.09 12:52

Salut,

Je vais moi même utiliser des chevrons porteurs de type Poutre en I préfabriquées (Megapoutre de Caillaud Bois) avec âme OSB (495mm de hauteur ame+membrures) et isolation du toit en bottes de paille.
Ce qui est sûr, c'est que ce type de poutre ont une très grande portée, donc le plus souvent utilisables sans pannes intermédiaires. Les revendeurs ont les logiciels pour calculer (gratuitement) la portée exacte en fonction de la pente de ton toit, l'entraxe des chevrons et les charges de la couverture.
C'est tout a fait possible sur technique GREB.

Pour les fabriquer toi même (certains Grebeurs l'ont fait), mieux vaut faire appel à un charpentier pour calculer les sections et valider la mise en oeuvre dans son ensemble.

A+

FX



nino a écrit:
Bonjour a tous ,je découvre votre site et les chevrons porteurs du même coup.Je souhaite réaliser une extension perpendiculaire a ma maison en pierre,je suis plutôt intéressé par la technique du GREB que je découvre aussi.J'écris dans ce fil de discussion car le système de chevrons porteurs me semble interressant et je me pose les mêmes questions que Psycor: la longueur de mes chevrons sera de 8.1 mètres,la couverture sera en ardoises(poids des ardoises : 35 kg/m2 ) et j'aimerais isoler en bottes de paille, est ce possible sans panne intermédiaire ou bien est ce indispensable d'en mettre? Si oui est il possible de les fabriquer de la même manière? Tout cela est il possible sur une ossature type GREB?
Je ferais passer mes plans ultèrieurement ...
merci d'avance pour vos réponses
nino
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nino
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   13.04.09 13:29

Bonjour fix et merci de ta réponse , peux tu me dire où tu as acheté tes chevrons et le prix de revient ?
merci
nino
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nino
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   13.04.09 13:35

Pardon fix j'avais pas fait attention pour la provenance des chevrons.Sinon est ce que quelqu'un les a fabriqué et comment?
merci
nino
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fix
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   13.04.09 13:42

Salut Nino,

Caillaud c'est le fabriquant.
Je ne les ai pas encore achetées, mais j'ai un devis du revendeur "Poudry" à 18,87€ HT le mètre linéaire sans livraison.

A+

FX
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nino
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   13.04.09 15:38

Ok whaou!!!
bon et bien a ce prix là ,si je veux partir sur cette technique alors il me faudra les fabriquer moi même ... j'espère que quelqu'un pourra me tuyauter rapport a la fabrication...
en attendant d'avoir d'autres infos a ce sujet je te remercie fix
nino
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chrystom
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   19.09.12 22:35

Coucou,

Razz

Je fait remonter ce topic pour avoir vos expériences :
Toiture de garage en I prévue : isolation en paille, toiture végétale, en
pente 31%, donc très lourd je pense,portée 8 ml

Que me conseillez vous en auto-fabrication ? (dimensions)

Merci

Tomy
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Surprised
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   20.09.12 8:42

Bonjour,

Il faut déjà définir ta charge de toiture précisément :
- epaisseur de substrat (extensive ou intensive)
- charge de neige : fct de ta région, de l'altitude, etc...
- masse de l'isolation
- etc...

Quand tu connaitras cette charge rapportée à la surface du toit (en daN/m²), en fonction de l'entraxe choisie (à priori une largeur de botte !) et de la portée tu pourras utiliser des abaques de dimensionnement de poutre en I commerciale.

Quand tu connaitras les dimensions de la poutre en I commerciale qu'il te faudra, il te suffira de majorer un peu les dimensions pour prendre en compte l'autofabrication.

Si tu cherches des exemples de fabrication de poutre en I, il y en as qq'une sur le forum.

++
Jon
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winzo
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   20.09.12 13:48

Salut,

Y a ce logiciel pour dimensionner ces poutres en I.
http://www.metsawood.fr/construction/outils/outildecalcul/Pages/outildecalcul.aspx

++
Winzo
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chrystom
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MessageSujet: Construction charpente   28.09.12 9:11

Bonjour,

Désolé pour ce retard de réponse.
J'ai l'intention je pense de m'arrêter sur ce type de charpente :



Lisse haute et basse en section 10/4 cm, le reste en 6/4 cm.

Pour la charge :
Isolation en paille 35cm
Charpente ci dessus (j'avais pensé un tout les 50cm)
Panneau OSB 3 en 9mm
Bache 1.13mm bassin
drainage 2cm petits cailloux lavé
géotextile
6 cm de substrat (mélange de terre et de pouzzolane à 50% chacun)
Culture extensive par sedum grasses
Neige occasionnel mais fort possible (proche Bergerac, long de la Dordogne, en dordogne)

Après, je ne sait mettre tout cela en chiffre pour le calcul ...

Merci beaucoup.
Tomy

www.chrystom.com

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winzo
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 9:53

Je ne connais pas ce type de poutre, mais pour dormir sereinement il faudrait :

* leur portée max
* trouver un abaque ou bien faire dimensionner par le BE du fournisseur

* lister toutes les charges au m², de haut en bas :
** neige = 35kg
** pluie = ?
** plantes = ?
** substrat = terre + pouzzolane = 1500 * 0.03 + 1300 *0.03 = 84Kg
** geotextile = trois fois rien ?
** cailloux = 30Kg
** epdm = 1Kg
** osb (EN 18mm !!!) = 20Kg => je ne sais pas si du 9mm suffit !
** charpente = 12Kg/mL ?
** paille = 35Kg (si densité = 100kg)
** fermacell ou volige = 15Kg

Ce qui nous donne 220Kg/m² MAIS SANS la pluie, le poids des poutres et l'OSB !

Après il y a des questions de transfert de vapeur d'eau à se poser :
* pare-vapeur pu frein-vapeur en dessous de la paille ?
* 6cm de substrat suffisent pour supprimer le point de rosée sous l'epdm avec 35cm de paille en dessous ?

Bon calcul.
++
Winzo
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 10:02

J'y connais rien de tous ces calculs, merci de ton aide, je vais essayer de trouver de l'aide je ne sait pas ou encore... car je n'ai pas les moyens de payer un BE.

Merci.
Tomy
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 10:34

Les calculs sont bien commencés : 220Kg au mètre carré ! Mais c'est pas fini.

Après tu trouves des abaques et tu vois quelle charge peut supporter une poutre de X mètre avec un entraxe de Y mètre.

Avec tes 220Kg/m², ta portée et ton entraxe, tu peux trouver combien chaque poutre supportera avec cette formule :

portée en mètre x entraxe en mètre x charges.

220 + 30(rétention pluie au m²) + 20 (osb) ~300 Kg/m²

Exemple : 7 x 0.5 x 300 = 1050Kg
Tu trouves dans ton abaque une poutre qui peut retenir cette charge. Avec un peu de chance, tu trouveras que la poutre peut tenir largement plus et ainsi tu pourras dire que la pluie est aussi pris en compte dans le dimensionnement même si elle est difficile à prendre en compte.
Sinon ça te donne un ordre d'idée, tu demandes un devis à ton fournisseur et eux ils peuvent recalculer ça pour toi "gratuitement".

Ta portée nécessite de hautes poutres mais comme tu isoles avec des ballots de paille, c'est pas un problème ;-)

++
Winzo
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 10:50

Merci et bonjour,

Pour portée, j'ai le choix, de 8 ml de niveau ou de 6.25 ml en pente de 31%.
Après, cela est du chinois pour mois, je sait exécuter mais pas calculer. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 10:52

Avec le logiciel ci-dessus, DONC POUR DES POUTRES EN I, pour 8m de portée, 36°C et 300Kg/m² et 0.5m d'entraxe, les poutres sont trop petites Sad

A voir pour diminuer l'entraxe et/ou mettre un appui intermédiaire.
Aussi j'ai pris 100kg/m cube pour la paille mais dans un toit je pense que c'est beaucoup moins.
Pour 35° de pente, il doit avoir moins de rétention d'eau de pluie aussi. Mais tes 6cm de substrat vont glisser, non ?

++
Winzo
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 10:59

Pas 35° mais 31% winzo!!

ce qui fait 17° de pente, ce qui est déja pas mal pour une toiture végétalisée, il faut retenir le substrat effectivement.

Tu dis que les poutres sont trop petites, mais lesquelles? Enfin quelles dimensions STP? Hors abaques??
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 11:03

Avec ces précisions, j'ai refait les calculs POUR DES POUTRES EN I, et tu es toujours limite :
dans les 2 cas tu utilises les poutres les plus grosses, pas toujours facile à trouver dans le commerce.

Après POUR TES POUTRES (cf image ci dessus), peut-être que ça passerait. Mais je n'ai pas de logiciel de calcul ou d'abaques.

Plus haut, j'ai écrit "36°C" mais j'ai bien fait les tests avec "31%" soit "17°C" ;-)

++
Winzo
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 11:06

Le logiciel me donne 424/96 pour tes spécificités et un entraxe de 0.5.
J'ai compté 0.45m pour chaque appui (mur greb ?).

Faut revoir 2, 3 trucs :
* les cailloux pour le drainage c'est lourd et tu peux trouver autre-chose : enkadrin. = -30Kg
* les ballots de paille moins dense, genre 70Kg/m cube et seulement 30cm => 21Kg. => -15Kg
* utiliser un isolant moins lourd ?
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 11:33

Enkadrain oui, mais bcp plus cher !!
Et la paille est un choix que nous voulons pas changer.

Donc il me faut trouver la bonne section de mes poutres, ou alors trouver
les bonnes sections pour l'auto fabrication de poutres en I ame OSB 18 mm
dans du douglas rainuré (j'avais pensé à du 10/4 sur le chant, rainuré au tiers
(soit 10/3= 3.3 cm) ???
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 11:39

et le bac acier à la place de la toiture végé ? Smile
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 11:44

Pas le droit a cause du PLU, et permis deja déposé accordé.
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 11:51

La tuile?

Si tu tiens à la toiture végé essaie de réduire la portée.

Pour trouver du chevron bien droit de 8m et construire tes poutres je trouve ça bien ambitieux mais après tout dépend de votre motivation!

Une panne intermédiaire? Quelle serait la portée de celle ci?
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   28.09.12 11:54

Aussi c'est pour un garage, celui ci a t il besoin d'être si bien isolé ??
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MessageSujet: Re: longueur maxi poutres en I   Aujourd'hui à 5:24

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