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 Panneau contreventement agepan/condensation

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guillaumepaille
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MessageSujet: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyMer 30 Jan 2019 - 23:15

Bonjour,

Je vais prochainement commencer la construction d'une maison paille et je me pose des questions sur le risque de condensation au niveau du panneau de contreventement agepan.

Les murs seront fabriqués en atelier et la paille sera mise par l'intérieur une fois la maison hors d'eau, hors d'air.
Les bottes seront posées verticalement et sur chant en fonction du calepinage, entre des montants de 200x60 excentrés à l'extérieur.
Il y aura des enduits terre intérieur d'environ 80mm d'épaisseur partout afin d'avoir un sd élevé de 0,8.

Pour l'habillage extérieur, il y aura une partie avec du bardage et une autre avec un enduit chaux sur fibre de bois support d'enduit de 40mm ou 60mm.
- Sur le bardage cela ne pose pas de problème d'après les règles professionnelles sd intérieur 0,8 supérieur au sd extérieur 0,2.
- Sur l'enduit chaux avec fibre de bois de 40mm sur agepan, je calcule un sd de 0,504, qui est bien inférieur au sd intérieur de 0,8. Mais sur le logiciel ubakus, j'ai de la condensation au niveau du panneau agepan.

Je pensais mettre des voliges à 45° espacées entre elles de 10 cm à la place de l'agepan, afin de ne pas bloquer la vapeur d'eau, voir même des lattes.

Qu'en pensez vous?

D'avance merci.

Guillaume
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 13:25

Bonjour

La maison sera t elle ventilée mécaniquement ?
Si oui je ne me ferais pas de soucis, d'autant plus que le Sd extérieur serait inférieur à 1m (cf. Règles pro paille)

Pierre
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guillaumepaille
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 13:55

Oui la maison est ventilée via une double flux et puit canadien au glycol.
Ce principe d'avoir une fibre de bois sur agepan n'est pas commun et ne se trouve pas dans les Règles pro paille.
La solution des voliges espacées, est elle plus efficace?
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 15:36

Avec vmc DF et prise d'air extérieur pour chauffage bois, je pense surtout que tu n'auras pas de problème de condensation (en climat tempéré) si Sd ext<1 et <Sd int.

Quelles sont les valeurs prises en compte dans la simulation ?

Je pense aussi que construire greb serait plus intéressant Smile
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 16:08

Il y aura bien une prise d'air extérieur pour le poêle de masse.
Le climat peut être assez froid selon les hivers, bon c'est le même climat que chez toi en Franche Comté
Un ami thermicien m'a conseillé de prendre des valeurs extrêmes pour être sur: -15°C à 90% et 23°C à 55%.Mais déjà à 0°C cela condense.
Après je suis peut être pointilleux mais je préfère être sur de mon montage, et ne pas avoir de dégât par la suite.

Je ne me sentais pas capable de construire greb tout seul. pale
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 17:14

Et en supprimant le panneau à enduire de 40mm pour le remplacer pour un support d'enduit ventilé type treillis galva ?
Que donne la simul ?

Et du côté de l'enduit intérieur, voir pour ajouter du plâtre à la terre pour augmenter le Sd, par exemple ? Paraît que ça colle super bien, mais je ne suis pas expert.
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 17:37

Sans le panneau à enduire de 40mm, il y a encore plus de condensation.
Et il manquera le pare-pluie.
Sur le logiciel le Mu est le même entre plâtre et terre.
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 17:49

Oui je viens de voir... Je pensais le mu du plâtre plus important.

Mais alors avec le bardage idem, c'est encore pire ?
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:04

Le principe avec le bardage fait partie des Règles Pro Paille, mais il y a aussi de la condensation.
Après le comportement hygroscopique de l'enduit terre n'est peut être pas quantifiable via un logiciel.
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:05

Je ne vois guère de solution pratique.

En greb tu pourrais contreventer à l'extérieur avec fibre de bois ou power panel, à l'intérieur mortier greb + frein vapeur, et doublage de ton choix avec vide technique.
Je ne vois pas plus de difficultés
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:13

Je me pose aussi la question de tes données de base.
Sont elles réalistes ? -15°C à 80% d'HR ??
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:21

Le logiciel n'est peut être pas adapté à ces techniques de construction.
Quelqu'un connait un autre logiciel?
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:27

Chips a écrit:
Je me pose aussi la question de tes données de base.
Sont elles réalistes ?  -15°C à 80% d'HR ??
Même à -5°C et 90% HR, ça condense. Il y a quelques jours nous avons eu -9°C dans la nuit.
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:28

Il serait judicieux de prendre les valeurs moyennes mensuelles en température et humidité..
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:31

Sinon je mets des voliges à 45° espacées entre elles, à la place de l'agepan.
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:35

Il faut protéger la paille..
Pas d'enduit chaux sur une façade exposée à la pluie en tout cas
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:39

Chips a écrit:
Il faut protéger la paille..
Pas d'enduit chaux sur une façade exposée à la pluie en tout cas
Voliges à 45, fibre de bois support d'enduit dessus et enduit chaux.
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:48

Mouais...c'est bancal cette affaire.

GREB Wink

Pas plus de bois
Pas de ponts thermiques car continuité paille..
Ossature sympa à faire.
Coulage intérieur uniquement, donc à l'abri, pas plus chiant que 8 cm d'enduit et des espaces inter bottes à combler de paille à la main..
Confiance dans la structure, facilité pour les fenêtres et ouvertures..
Possibilité d'intégrer un frein vapeur et un vide technique (pour moi indispensable pour une étanchéité à l'air)
Technique approuvée !
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:59

Wink Malheureusement tout est déjà bouclé avec celui qui fait l'ossature.
Après faire les enduits, c'est que du bonheur Very Happy et je compte sur la terre pour avoir un confort estival.
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Chips
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 19:16

OK dommage Smile

Voir pour la formulation d'un enduit intérieur avec de la chaux hydraulique (pas du plâtre Smile ), ce n' est pas du côté extérieur que tu pourras solutionner ton problème à mon avis (il faut garder l'agepan contre l'ossature)


Pierre
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MessageSujet: Re: Panneau contreventement agepan/condensation   Panneau contreventement agepan/condensation EmptyJeu 31 Jan 2019 - 19:25

Chips a écrit:
OK dommage Smile

Voir pour la formulation d'un enduit intérieur avec de la chaux hydraulique (pas du plâtre Smile ), ce n' est pas du côté extérieur que tu pourras solutionner ton problème à mon avis (il faut garder l'agepan contre l'ossature)


Pierre

Merci pour tout ces renseignements.

Guillaume
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