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 Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?

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Noixdecoco
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MessageSujet: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyMar 22 Jan 2019 - 10:04

Bonjour à tous,

Afin de gagner en surface habitable on me propose de  disposer les bottes de paille empilées sur le champs (chant ?) longitudinal, plutôt qu'à plat. Je m'interroge quant à cette technique. Auriez-vous un avis ?

Merci beaucoup.
BEN
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyMar 22 Jan 2019 - 12:45

Bottes sur chant.

Bonjour. On utilise les deux termes, bien qu'il n'y ai aucun rapport avec le chant (chanson) et le champs (terrain ) mais un vieux terme celtique voir Wikipédia.

Quoiqu'il en soit dans la technique du GREB on utilise les bottes sur chant, le lambda étant en principe plus favorable qu'à plat et le mur moins épais, avantage pour réduire les fondations, dans les technique de caissonnage aussi, pour les autres techniques de maintien de la botte cela devient plus difficile.
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyMar 22 Jan 2019 - 13:33

Bonjour,

La botte posée sur chant offre une résistance thermique supérieure à 7 m2.K/W, ce qui est compatible avec le standard "maison passive".

A partir de là, il y a peu d'avantage à vouloir utiliser les bottes à plat, à part dans le mode constructif paille porteuse (technique pour laquelle on ne va pas utiliser de la petite botte en 37*47 d'ailleurs).

Au plaisir,
Sébastien

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Noixdecoco
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyMer 23 Jan 2019 - 12:42

Merci pour vos réponses. Afin de gagner encore plus de place et de conserver l'utilisation de la paille, nous envisageons la mise en oeuvre de paille-Terre banchée.
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Sébastien F
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyMer 23 Jan 2019 - 12:50

Attention,

Le terre-paille est bien moins isolant que des bottes de pailles.

Dans l'idéal : isolation en bottes de paille pour l'enveloppe du bâtiment et terre-paille pour les cloisons intérieurs. Ainsi, vous bénéficierez de la très bonne isolation des bottes de paille et de l'inertie de la terre.

Sébastien

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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyMer 23 Jan 2019 - 14:26

L'épaisseur des murs n'intervient plus dans le calcul des shon shob etc notions qui ont été remplacées par d'autres depuis l'avénement de la rt 2012 la largeur du mur n'aura une influence que sur la surface des fondations et du toit. Quoiqu'il en soit un mélange terre paille nécessite quand même une épaisseur relativement importante et il faudra y inclure une isolation. A base de bottes de paille sur chant plus le mur on dépasse largement la largeur d'un mur type GREB ou même une structure avec bottes à plat.
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyMer 23 Jan 2019 - 14:28

L'épaisseur des murs n'intervient plus dans le calcul des shon shob etc notions qui ont été remplacées par d'autres depuis l'avénement de la rt 2012 la largeur du mur n'aura une influence que sur la surface des fondations et du toit. Quoiqu'il en soit un mélange terre paille nécessite quand même une épaisseur relativement importante et il faudra y inclure une isolation. A base de bottes de paille sur chant plus le mur on dépasse largement la largeur d'un mur type GREB ou même une structure avec bottes à plat.
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyMer 23 Jan 2019 - 16:55

GJP43... que je comprennes bien (?). Dans le cas présent qui m'intéresse la RT 2012 est dite "allégée" en deça de 50m², sauf erreur. Dois-je comprendre que c'est la surface hors tout ? Ou surface habitable ?
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Chips
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyMer 23 Jan 2019 - 20:10

C'est la surface de plancher qui est prise en compte.
Vous pouvez faire des murs d'1m50 d'épaisseur, avec double rangée de bottes à plat et banchage terre paille intérieur extérieur, contreventés avec des Cannes de bambou et des sangles à cliquet Smile....

GREB, un point c'est tout !
Le bouquin est super, et en vrai c'est encore mieux Smile

Pierre
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyMer 23 Jan 2019 - 20:43

C'est bien la surface de plancher, les murs ne comptent pas. Cependant si la RT 2012 est allégée cela ne veut pas dire qu'on peut faire n'importe quoi. Il n'est d'ailleurs pas souhaitable.
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 1:20

Après des recherches sur des constructions résidentielle de moins de 50m2 et la déclaration simplifiée, la notion de moins de 5o m2 n'est pas du tout simplifiée il semble que la surface des murs extérieurs soit incluse ce qui revient à l'ancienne réglementation. A voir don.c
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 10:59

Bon en se plongeant dans la rt 2012 qui ressemble plus à un marigot trouble qu'un lac limpide, il me semble comprendre que cette fameuse surface des constructions inférieures à 50m2 s'applique à la SHON RT vieille notion que je croyais abolie et remplacée par la surface du plancher moins les murs. Hors il semble Que cette shon comprend l'épaisseur des murs. Ce qui va à l'encontre d'une bonne isolation notamment avec des matériaux biosourcés.

Je croyais que la surface plancher ne comprenait plus l'épaisseur du mur.

Bref si quelqu'un maîtrise le sujet je veux bien des explications.

Merci
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 10:59

Bon en se plongeant dans la rt 2012 qui ressemble plus à un marigot trouble qu'un lac limpide, il me semble comprendre que cette fameuse surface des constructions inférieures à 50m2 s'applique à la SHON RT vieille notion que je croyais abolie et remplacée par la surface du plancher moins les murs. Hors il semble Que cette shon comprend l'épaisseur des murs. Ce qui va à l'encontre d'une bonne isolation notamment avec des matériaux biosourcés.

Je croyais que la surface plancher ne comprenait plus l'épaisseur du mur.

Bref si quelqu'un maîtrise le sujet je veux bien des explications.

Merci
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 11:27

gjp43 a écrit:
Après des recherches sur des constructions résidentielle de moins de 50m2 et la déclaration simplifiée, la notion de moins de 5o m2  n'est pas du tout simplifiée il semble que la surface des murs extérieurs soit incluse ce qui revient à l'ancienne réglementation.  A voir don.c

C'est bien ce qui me semblait, mais je reste dans le doute vu l'intervention de CHIPS au dessus et d'autres échos obtenus par ailleurs.

Pour en revenir au sujet principal, l'épaisseur est bien la clef de la question, ainsi en paille-terre banchée, il semble que 30cm ne nécessite pas d'isolant supplémentaire avec une densité en paille importante et peu d'argile.
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 11:32

gjp43 a écrit:
Bon en se plongeant dans la rt 2012 .../...

Bref si quelqu'un maîtrise le sujet je veux bien des explications.

Merci

J'en cherche par ailleurs... et l'autre question subsidiaire est quel épaisseur de murs banchés / densité de paille pour une bonne isolation ?
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 13:43

Bon, on est sur un site (approche paille) qui est consacré à la technique dite du GREB, Les autres modes de constructions utilisant de la paille en tant qu'éléments porteurs ou isolants ou autres matériaux ne sont pas traité ici en principe. Hors une construction utilisant cette technique présente l'optimum des réponses à propos du mode de construction, de son efficacité, de l'épaisseur réduite des murs etc.

Donc toute discussion sur une autre technique rencontrera peu d'interlocuteurs sur ce site. Quoiqu'il en soit un mélange terre paille ou plutôt paille terre devra avoir une densité voisine de 400kg par m3 voire 350 sur une épaisseur d'environ 40à 50cm pour une isolation efficace. Cela devant être modulé par le climat de la région, la surface de l'habitat. La déperdition calorique ne sera pas la même entre un habitat de 45m2 et 190m2 situé en Périgord ou à 1800m Il ne faut pas oublier l'isolation de la toiture qui doit être plus performante que celle des murs.

Donc il est difficile d'obtenir une densité de 350 à 400kg/m3 sans une armature supportant le mélange. De plus si cela est relativement simple et encore avec de la chénevotte projetée avec un ciment naturel (nécessitant quand même un appareillage hors de portée d'un autoconstructeur) cela est plus complexe avec un mélange paille terre.
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 13:59

gjp43 a écrit:
Bon, on est sur un site (approche paille) qui est consacré à la technique dite du GREB, Les autres modes de constructions utilisant de la paille en tant qu'éléments  porteurs ou isolants  ou autres matériaux ne sont pas traité ici en principe..

Et oui, c'est la que je perçois la limite de ma question initiale et la complexité des différentes techniques. Merci beaucoup en tous cas pour ce début de réponse... je commence à piger.
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 14:47

Pour toutes autres techniques que le GREB il existe le site des" compaillons"
Par ailleurs toujours aux éditions Terre Vivante il existe un autre excellent livre sur la construction en paille qui est quasi exhaustif sur toutes les techniques de constructions utilisant la paille avec des exemples concrets et une analyse critique de ces divers modes de constructions.
Je pense qu'à l'heure actuelle c'est (la bible) concernant le sujet. Personnellement j'aime beaucoup le travail de la terre brute ou associée à un autre élément mais il est difficile d'obtenir une structure isolante suffisante.
Rien n'est véritablement complexe dans les détails mais ce qui est complexe c'est le choix qui va dépendre d'une foule d'éléments notamment en premier de la disponibilité du matériaux, de son efficacité, de sa facilité de mise en oeuvre
. De manière générale beaucoup d'éléments peuvent être très bon marché mais en général la mise en oeuvre est assez chronophage donc nécessite une main d'oeuvre abondante et ainsi un minimum de formation.
Bref le livre que je cite permet de bien cerner tous ces problèmes.
Enfin il y a une période de digestion et bien sur vivre sur le terrain au moyen de chantiers participatifs la réalité concrète, ainsi cela devient souvent une addiction à

consommer sans modération.
Pour chantiers participatifs voir Twiza. Entre autre.
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyVen 25 Jan 2019 - 11:54

gjp43 a écrit:
Pour toutes autres techniques que le GREB il existe le site des" compaillons"
               

Ok, merci... "approche paille" ne représente pas le domaine spécifique de la technique GREB. Je reviendrai donc pour toute question spécifique à cette technique.
Merci
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? EmptyVen 25 Jan 2019 - 13:54

approche paille est plus spécialement consacré à la technique du GREB. Le sous titre en est d'ailleurs "construire en paille avec la technique du GREB" Le site des compaillons traite de tous les sujets consacrés aux différentes technique, GREB inclus.
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MessageSujet: Re: Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ?   Bottes disposées sur champs (chant ?) longitudinal ? Empty

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