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 question volet roulant

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pazgal
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MessageSujet: question volet roulant   06.09.17 22:57

Bonjour à tous,

J'en suis à la conception de l'ossature (on signe pour le terrain la semaine prochaine.

J'ai fais quelques modif par rapport à l'ossature greb typique. Le solivage est constitué de poutres en I qui ne traversent pas l'ossature mais sont uniquement portées par des sabots métalliques vissés dans la lisse haute (qui du coup est en 45*300 ; les poutres en I font 300 de haut) Autre modification, je ne prends pas de 40*100 mais 45*95 (bois standard d'ossature)


J'ai plusieurs questions :
Pensez-vous que ce soit malin (jusque-là) ?
J'ai prévu que la lisse haute de l'ossature extérieure soit en 45*95 car le mur sera enduit. Qu'en pensez-vous ? ne serait-il pas judicieux de mettre là aussi du 45*300 car j'ai 3 baies de 3m.

J'ai prévu des volets roulants pour les baies vitrées et un ébrasement. Je ne vois pas comment faire pour avoir accès au volet roulant. Auriez-vous une idée ?


Par avance merci
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Chips
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MessageSujet: Re: question volet roulant   07.09.17 12:07

Salut

Bonne idée, mais 45X300 en bois massif, pas très pratique, avec risque de tuilage. Quand elle sera posée sur chant sur tes montants, il vaudra mieux porter ses EPI Smile

Il y a aussi l'option muralière, vissée sur tous les montants et contre la lisse haute (un 60 X 175 mm par exemple)

Perso je préfère cette dernière option, c'est celle qui est pratiquée dans toutes les ossatures bois.

Pour les volets, ton ossature est inversée, il vaudrait mieux mettre sur le muret intérieur un 45X160 (là ou vont être vissées tes menuiseries et tes coulisses de volet), perpendiculaire au muret.
Puis faire ton ébrasement à l'extérieur.
Pour l'accès aucun souci, le linteau de tes menuiseries sera plus bas que tes lisses hautes de 30 cm environ.
Donc tu fais un demi coffre à l'extérieur. Un volet de hauteur 215 une fois enroulé représente moins de 20 cm de diamètre.
Les coulisses doivent être CONTRE la menuiserie, c'est la petite lame d'air entre le vitrage et le tablier qui améliore l'isolation thermique de l'ensemble.

J'ai posté des photos sur le forum; A la différence que je n'ai pas fais d'ébrasement, car j'ai trouvé ça galère pour la paille, les tablettes extérieures, les angles de bardage...(enduit dans ton cas donc moins problématique).

Pierre
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pazgal
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MessageSujet: Re: question volet roulant   07.09.17 15:42

Bonjour et merci pour la réponse.

Je comprend le risque de tuilage mais si je mets des entretoises en haut et en bas du 45*300 je ne vois pas trop comment cela pourrait arriver.

J'ai deux soucis avec la muralière :
- comment la fixer sachant qu'elle doit supporter 400kg/m
- comment remplir de mortier derrière la muralière ? (faut-il remplir le mur d'abord et ensuite fixer le solivage ?)

Pour les volets je veux bien un ébrasement à l'intérieur.
Pour l'accès au volet je n'ai pas bien compris, en fait j'aimerais y accéder sans avouir à casser le mur.

Merci
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Chips
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MessageSujet: Re: question volet roulant   07.09.17 17:48

La fixation de la muraliere par vis ce n est pas un problème.  Un boulon de 12 tous les montants...
A faire une fois le mur coulé biensur.

Edit : ou pas forcement...tu ne coules pas de mortier a cet endroit c est tout !

Le 45 x 300 si tu préfères pas de souci, mais pour moi plus chiant et plus cher.

L ebrasement je viens de comprendre que tu souhaites les fenêtres au nu extérieur effectivement...
C est un choix esthétique : )
Et avec un enduit tu seras obligé de mettre un panneau demontable au droit du volet.
Avec le pont thermique qui va avec.
A moins de poser des coffres en saillie des murs ?

Je prefere les fenetres en tunnel...surtout avec des murs épais comme en Greb.


Dernière édition par Chips le 07.09.17 17:59, édité 1 fois
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Chips
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MessageSujet: Re: question volet roulant   07.09.17 17:52

Ton dessin est a revoir car a l envers ! Ou se place la fenêtre ?

Le risque de tuilage c est surtout pendant la phase de stockage chez toi. Je ne dis pas que ce n est pas faisable mais bon une telle dimension ne peut pas rester stable...
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pazgal
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MessageSujet: Re: question volet roulant   08.09.17 11:31

Bonjour et merci,

Je retiens ton idée pour la muralière (j'étais parti initialement sur ça mais pensant simplifier...)
J'ai mis deux lisses hautes identiques (45*145) ça simplifiera aussi l'ossature


J'ai redessiné une baie vitrée. Est-ce que cela semble correct ? Je pense avoir résolu le problème du volet roulant mais l'accès n'est que de 19 cm... ça parait peu.
A part décaler la fenêtre vers l'intérieur y a-t-il une autre solution ?



Par avance merci
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Chips
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MessageSujet: Re: question volet roulant   08.09.17 12:48

Pour moi c'est nickel ça

Les lisses hautes en 45 X 145 te permettront de boulonner correctement Wink

19 cm c'est ce qu'il faut

Tu pourras mettre soit du volet roulant soit du BSO.
Chez moi j'avais prévu 18 cm de coffres..
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pazgal
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MessageSujet: Re: question volet roulant   08.09.17 13:06

Ca réchauffe le coeur ;-)
J'ai rajouté des entretoises un peu partout.

Je reviendrai à la charge pour les fenêtres de l'étage...
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Chips
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MessageSujet: Re: question volet roulant   08.09.17 13:22

Pas de soucis. bon dessinage ! C est bien parti !
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nicolas
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MessageSujet: Re: question volet roulant   10.09.17 20:30

salut
je renforcerais un peu le linteau intérieur, qui va recevoir les solives et donc un chargement conséquent
400 kg/m pour portée 3,30 m - la calculette bois V2 donne : 
Contrainte de cisaillement19 kg/cm2FAUX 143%
Moment de flexion 665 kg.m   
Contrainte de flexion 422 kg/cm2FAUX 382%
Flèche 5,68  cmFAUX 1 / 59 éme
ça coince un peu...
Pour le linteau exterieur qui reprend moins de poids, ça doit aller avec l'OSB cloué. J'ai préféré mettre des Kerto, pour me rassurer...
Il faut penser à l'appui bas de la baie, qui a une pente pour évacuer l'eau, et qui surélève la baie pour se mettre en adéquation avec le niveau fini du sol intérieur
à +
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pazgal
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MessageSujet: Re: question volet roulant   10.09.17 21:39

Merci beaucoup,

Peux-tu me dire où tu as trouvé cette calculatrice ?

Je pensais que la muralière se chargeait d'encaisser pas mal (45*300 en LVL).
J'ai bien prévu un dénivelé pour évacuer l'eau.

A quel endroit as-tu mis des kerto ? il existe des poutres et des panneaux.

J'ai fait la modif :


Merci pour tous ces conseils !
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pazgal
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MessageSujet: Re: question volet roulant   10.09.17 21:48

Et sinon, j'ai un gros souci : les 400 kg/m c'était juste le plancher mais il y a un étage un un toit à porter en plus...
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léo
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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 10:49

Je sais pas la hauteur qu'il faut pour les volets roulants, mais est ce que ça ne vaudrait pas le coup de descendre la Lisse haute intérieure (sous le solivage) et faire ''muralière'' à l'intérieur de la Lisse haute extérieure ?

édit, l'ébrasement ''à moitié'' c'est pour l'esthétique ? Sur une grande baie ça semble un peu plus de travail, pour pas beaucoup plus de lumière il me semble Surprised
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léo
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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 11:03

Tiens, une question ''subsidiaire''. Avec des baies de 3 m et des volets roulants, ça vaudrait pas le coup de faire un linteau en poutre, avec 2 structures de chaque côtés, en mode ''colonne d'appui'' pour la porter ?
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Chips
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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 12:02

Pazgal :

Passe en bois massif pour la muraliere (lvl ou kerto inutile, 300mm de hauteur inutile aussi)
Et passe en LVL pour les linteaux ; )
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pazgal
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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 12:08

Pour bois massif pour la muralière ? cela ne travaille pas plus que du lvl ? 300mm c'est parce que les solives en I font 300mm de hauteur.

Où dois-je mettre le lvl pour les linteaux ? En lieu et place de la lisse haute ?
Quelles dimensions ?

@Léo : oui c'est esthétique l'ébrasement.

Merci.
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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 12:16

Alors les solives :

En appui sur muraliere ? (massif suffit)
Ou sur sabots métal contre muraliere ? (Ok LVL dans ce cas)

En linteau le lvl est a mettre sous la lisse haute
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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 12:16

Ok Wink

La baie de l'étage fenêtre est en tunnel aussi c'est ça ?
va falloir du costaud dessous non ?
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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 15:38

A l'étage j'ai des fenêtres 120*120

Pour la muralière ce sont des sabots qui sont prévus pour fixer les solives.
Par contre je ne comprends pas pourquoi le lvl doit aller sous la lisse basse mais ne pourrait pas remplacer la lisse basse à cet endroit.
Je vais dessiner ça car je pense pas avoir été compréhensible.

Par ailleurs avec ce lvl je suis embêter pour fixer ma muralière car elle ne pourra plus prendre dans les poteaux mais dans le lvl du linteau.
Ca pose un problème ?
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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 15:52

Pas de ruprure au niveau des lisses hautes, la base !

Avec sabots et LVL outre le fait que cela te coutera plus cher, tu risques fort de voir tes ferrures a moins de faire un doublage des murs de 100mm.

LVL sous linteau et en appui sur 2 montants...aussi simple que ca !
Et muraliere boulonnee sur LVL ou est le problème ?
Un dessin vaut mieux qu un long discours !
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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 16:22

J'ai 3 baies/fenêtres de 3m sur l'image. J'ai mis la poutre LVL en Rose.

Pour celle de gauche je la prolonge jusque dans le coin comme pour l'autre ?
Question dimensionnement Auriez-vous des suggestions ?
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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 16:28

Non ca ne va pas

Linteaux LVL 45x300 au droit des fenêtres ça ne sert a rien de tout ceinturer en lvl !

Fais un calcul dr descente de charge et fais valider par ton fournisseur ou un logiciel gratuit
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pazgal
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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 16:58

Je vais voir le fournisseur demain avec ça. (si ça va..)

Merci pour ton aide
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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 17:13

Il te faut 2 montants 45x95 assemblés en L pour l appui des LVL.
Don un (aligné parallèle au lvl) vissé a la lisse haute !

Aussi c est quoi ces petites entretoises sous le LVL ? Ca sert a rien !

Avec étage au dessus des baies, il te faudra egalement un lvl sous la LH extérieure !

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MessageSujet: Re: question volet roulant   11.09.17 17:14

Avec 2 45x300 tu es tra quille !
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