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 poteaux d'angle inversés, comment les monter ?

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claireetmax

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MessageSujet: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   09.08.17 11:38

Bonjour !


Je vais bientôt commencer ma maison, et je souhaitais inverser les poteaux d'angles exterieurs pour arrondir les angles lors de la pose de l'enduit final.
Ayant un étage, je ne sais pas trop comment réaliser la jonction entre les deux niveaux.

Pour plus de détail, j'ai fait un petit plan d'un angle de l'ossature avec un exemple de jonction possible.
Dans ce cas là, les poteaux d'angle du RDC viennent supporter les poteaux d'angle de l'étage à mi-parcours entre la lisse haute RDC et la lisse basse R+1. La lisse basse du R+1 pénetre de la meme manière dans les poteaux du R+1.

Mon ossature sera en 45x95, le cas particulier du poteau inversé sera en 45x80 et 45x120.

Qu'en pensez-vous ?


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léo
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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   10.08.17 19:31

salut,

Je suis pas du tout spécialiste, je suis en train de monter une maison greb en respectant autant que possible les recommandations du livre.

Donc ce montage me paraît séduisant (à part un questionnement sur la jonction des deux poteaux d'angles (qui ne doit peut être pas être en appui sur la lisse basse, mais ça doit pouvoir se caler ?))

Par contre un bon remplissage de paille à l'angle doit être galère
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nicolas
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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   10.08.17 20:27

Salut
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ton propos, je ne vois pas pas quel lien tu fais entre les sujets évoqués qui me semblent relativement indépendants (angles inversés, angles extérieurs arrondis, jonction entre étages).
Mais juste sur ton schéma, à propos de l'encoche dans le montant pour accueillir une entretoise : c'est pas bon ! impossible de faire des découpes suffisamment précises pour que les bois s'ajustent, il y aura toujours du jeu, et ça ne fera que fragiliser les montants verticaux.
Dans le bouquin il y a des recos "classiques" pour les jonctions entre étages, il vaut mieux les suivre
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Chips
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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   10.08.17 22:33

Ah oui les encoches ça va pas l'faire.

Pour arrondir les angles pourquoi pas un 40x200 de biais tout simplement ?
Le remplissage paille après. .c est une autre histoire !
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léo
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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   11.08.17 13:24

Chips a écrit:
Ah oui les encoches ça va pas l'faire.

Pour arrondir les angles pourquoi pas un 40x200 de biais tout simplement ?
Le remplissage paille après. .c est une autre histoire !
ouep, et prévoir du coup une pièce (et les coupes adéquates) pour la continuité de la lisse haute
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léo
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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   11.08.17 13:46

en réfléchissant, il serait peut être possible de ''décaler'' les 40/100 de 5 ou 6 cm de l'angle de la lisse basse et ne faire que quelques jonctions en entretoise, ça doit être chiant à remplir au mortier et faut gèrer les descentes de charges à l'angle (si il y a un chevron porteur au dessus de LH ext, avec isolation des rampants en paille, je m'engage sur rien )
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nicolas
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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   11.08.17 21:28

on peut aussi déligner un des montant d'angle pour donner un biseau et casser l'angle.

à +
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claireetmax

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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   12.08.17 21:01

Bonjour !

Merci pour ces réponses ! Alors pour commencer, j'ai découvert ça sur le blog d'un constructeur qui a été accompagné par approche paille pour la réalisation de sa maison. C'est la personne qui l'a accompagné qui lui a proposé ça. https://maxetlogreb46.wordpress.com/

Je lui ai directement demandé à lui au départ, mais n'ayant pas encore eu de réponse de sa part, j'ai décidé de m'adresser à la communauté :-)

Du coup je reviens avec un autre croquis, légèrement modifié et peut être plus compréhensible de ce que je souhaite faire.


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nicolas
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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   13.08.17 21:52

Ha oui, je comprends beaucoup mieux. J'avais cru que l'angle visible sur le 1er dessin etait un angle intérieur...

Ca risque d'etre cassepoueque pour mettre la paille (qqs découpes à faire), et pour remplir de matière cet angle rentrant avant de mettre de l'enduit. Et compliqué encore de traiter l'angle à la jonction des deux lisses hautes. L'encoche est une solution, mais pas facile du tout à ajuster. Des petits bouts de bois sont une autre solution, mais gros risque d'éclater au vissage sur des petits morceaux. Je choisirais plutot la solution de montant déligné que j'ai proposée. Mais bon, si Florent à proposé ça, il a peut-être du recul.

rq sur le reste du dessin : je pense que les lisses horizontales devraient reposer sur qq chose (j'éviterais de les faire aboutir contre un montant horizontal et de me fier aux deux petites vis pour reprendre la charge = donc encoche sur les deux montants de l'angle). Mais c'est vrai aussi que dans le livre GREB on fait avec les seules petites vis...

à +
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léo
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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   14.08.17 8:12

Un peu dans la même veine, je me demande aussi si la surface d'appui n'a pas son importance ? Là il y a 16cm², classiquement la plus petite est de 24.
J'ai aussi quelques jonctions à bout de lisses haute, que je trouve ''limite'', je vais probablement mettre quelques équerres simpson dessous.
Sur les ''détails'', avec la qualité de bois ''moyenne'' dont j'ai hérité, il me faudrait une fine sélection avant de pouvoir me lancer dans des découpes aussi précises. Je sais pas les autres, mais je n'ai pas beaucoup de bois qui correspondent à un dessin à l'ordi (flash, noeuds,...), puis faudra que le bois soit sec pour la pérennité de l'ajustage.

Nicolas m'ayant incité à regarder le reste, je trouve un peu bizarre la gestion de l'appui de fenêtre !
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claireetmax

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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   14.08.17 14:09

Le rendu final me paraissait en valoir la peine, mais, tout comme vous tous, je suis sceptique sur la façon de maintenir tout ceci en position.

Déligner l'ossature à 45° me parait difficilement réalisable pour que le tout soit propre et correct ?

Je vais peut être garder cette solution d'angles inversés pour les portes et fenêtres (à voir), et puis pour les angles de ma maison, hé bien, si le délignage est proprement réalisable, je partirai là dessus...
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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   14.08.17 19:08

ok, le tableau de fenêtre c'est des PA inversés ?

Je comprends pas quel est l'intérêt d'inverser à ce niveau là (je crois que le retour en 10/4 est recommandé selon la hauteur, c'est ça ?)
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nicolas
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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   15.08.17 21:55

Salut
le délignage se fait fort bien, en organisant bien son établi. J'en ai fait plein, et pas que pour le Greb, pour le 2nd oeuvre et la déco aussi.
C'est vrai que les vrais bois ne ressemblent pas du tout à ceux de sketchup. Attention aux noeuds...

concernant les jonctions montants / éléments horizontaux : la surface d'appui a son importance, mais ça ne joue que pour des charges importantes (contrainte admissible 103 kg/cm2 en compression axiale, et 22 kg/cm2 en compression transversale, selon la feuille de calcul de MBL).
Les appuis de fenetres sont assez conforme aux propositions de bouquin, de mémoire (je ne l'ai plus). Mais ça ne me convainct pas moi non plus, je m'étais débrouillé pour que les bois horizontaux reposent sur des montants aux extrémités.
Par ailleurs, c'est pas mal de prévoir des montants en équerre autour des fenetres, pour rigidifier et éviter que les montants se courbent lors du tassage de la paille. Sinon l'emplacement de la fenetre n'est plus d'équerre, et c'est la m...e un sacré problème.
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MessageSujet: Re: poteaux d'angle inversés, comment les monter ?   15.08.17 22:07

ce qui me choque un peu (m'interpelle est plus juste), c'est la ''rupture'' de montant, avec poteau de soutien dans le sens ''normal'', le poteau inversé perpendiculaire, et l'entretoise/poteau entre les deux LH, dans le sens ''normal''.

Effectivement peut être un risque de flambage (comme c'est un PA, le risque doit pas être important), mais bon, si ça passe pas après, c'est la loose.
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