APPROCHE-Paille


Construire en paille avec la technique du GREB
Formation, Assistance, Conseils +33 (0)980-328-323
Association APPROCHE-Paille
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Poutre porteuse

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
willyx33
GREBouille *"


Nombre de messages : 23
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 29/06/2014

MessageSujet: Poutre porteuse   27.06.17 11:35

Salut à tous,

Notre projet consiste en la matérialisation de deux habitations via la technique du GREB. La première est en voie de finalisation et nous entamons la seconde

La seule différence entre les deux habitations réside dans le fait que dans la première, l'étage ne recouvre pas tout le rez. Alors que pour la seconde, l'étage couvre tout le rez.

Ci-dessous, quelques photos de l'ossature de la 1ere habitation. Au niveau de l'ossature, la "colonne vertébrale" de la maison est composée de deux poutre LMC des dimensions suivantes : 10m50 de long, 18 de large et 62 de haut (la hauteur s'explique par le fait que la partie non étagée est plus haute de 50cm et il fallait donc une poutre LMC plus haute) :






Ces deux LMC reposent sur des colonnes métalliques.

Perso, je pense que c'est quelque peu disproportionné et pour la seconde habitation, je pensais partir sur une poutre plus réduite de type C24 en 10-30.

Quant aux colonnes, je comptais rester sur 3 points de pose mais en partant sur des colonnes cylindriques de 89mm en 4mm d'épaisseur (comme celles utilisées pour mes baies vitrées visibles ci-dessus).

J'étais même parti dans l'optique de travailler avec deux poutres C24 de 10-30 assemblées l'une contre l'autre à l'aide de tiges filetées et de les poser sur des colonnes métalliques cylindriques de 200mm (pour ne prendre aucun risque)

Les deux poutres C24 seront amenées à accueillir les 8/23 du plancher posées contre les C24 à l'aide de sabots métalliques. A l'extrémité, les colonnes reposeraient en plus sur le mur greb renforcé.

Le même principe serait d'application à l'étage.

Ma question est donc de savoir si deux poutres C24 10-30 + 3 colonnes de 200mm pour une portée de 10m50 suffisent ou si je dois partir sur des LMC de plus grande dimension?

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chips
GREBationneur ****


Nombre de messages : 1315
Localisation : Besançon
Projet : GREB
Age : 34
Date d'inscription : 29/06/2012

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   27.06.17 14:06

Salut

Sans infos sur la charge ça va être compliqué de dimensionner.
> surface plancher, murs GREB, charges permanentes de toiture, charges climatiques...

http://www.vosgeslam.fr/upload/tinymce/pdf/poutres-droites-lamelle-colle.pdf


Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
willyx33
GREBouille *"


Nombre de messages : 23
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 29/06/2014

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   27.06.17 15:57

Au niveau du plancher on part sur un OSB 18mm + plancher bois 22mm
Au niveau des cloisons, on est sur du fermacell en 12mm et gyproc au plafond
Au niveau des murs, on est sur du GREB
Au niveau de la toiture, on part sur OSB + paille (insérée entre les 4/35) + Agepan + OSB + EPDM
Au niveau climatique, comme il y a la toiture du hangar au dessus, pas de neige ni d'eau.

Je vais chercher les infos pour chiffrer tout ça alors
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chips
GREBationneur ****


Nombre de messages : 1315
Localisation : Besançon
Projet : GREB
Age : 34
Date d'inscription : 29/06/2012

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   27.06.17 16:22

Oui il faut les surfaces!

Sur le lien que j'ai mis plus haut, il y a un exemple de dimensionnement de poutre porteuse, et les abaques qui vont bien pour le choix de la section en lamellé collé.
Sinon avec quelques chiffres, un schéma, un fournisseur peut te faire le dimensionnement.

Au passage je ne vois pas à quoi sert l'AGEPAN sous l'OSB ??
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
willyx33
GREBouille *"


Nombre de messages : 23
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 29/06/2014

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   27.06.17 16:45

Suis-je obligé de travailler en LMC? C'est hors de prix. Pour ma maison, ça m'a coûté 3.000€.....

photo de la mise en oeuvre de la toiture :


Il y a une lame d'air entre l'agepan et l'osb
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
willyx33
GREBouille *"


Nombre de messages : 23
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 29/06/2014

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   27.06.17 16:46

Désolé pour le torticolis Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chips
GREBationneur ****


Nombre de messages : 1315
Localisation : Besançon
Projet : GREB
Age : 34
Date d'inscription : 29/06/2012

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   27.06.17 19:17

Ah bin en 18x64 ca fait du volume. !!!
650eur /m3 j avais payé mes 2 poutres en 12x36 de 10m.
Sur de telles pièces ca va etre difficile de trouver en massif...ou alors ce sera pas donné non plus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
willyx33
GREBouille *"


Nombre de messages : 23
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 29/06/2014

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   28.06.17 10:18

Chips a écrit:
Ah bin en 18x64 ca fait du volume. !!!
650eur /m3 j avais payé mes 2 poutres en 12x36 de 10m.
Sur de telles pièces  ca va etre difficile de trouver en massif...ou alors ce sera pas donné non plus.

Mes LMC sont trop hautes mais c'était uniquement pour rattraper la différence de hauteur de plafond (50 cm) entre la partie principale et l'annexe.

Tes 12x36 sont en LMC ou brutes?
Combien d'appui as tu prévu?
Les deux poutres sont assemblées et supportent le plancher de l'étage ou alors tu as une poutre pour le 1er et la seconde pour la toiture?

Merci Msieur
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chips
GREBationneur ****


Nombre de messages : 1315
Localisation : Besançon
Projet : GREB
Age : 34
Date d'inscription : 29/06/2012

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   28.06.17 11:41

12X36 en LMC, tu peux les apercevoir ici (les 2 pans de toiture sont décalés, comme chez Winzo)




Avec 2 poteaux bois 20X20 aux extrémités, au ras du mur à l'intérieur de la maison
Les poutres sont moisées par 8 tiges filetées diam 12

Au milieu de la portée de 8,50m (j'avais acheté les poutres en 10m pour pouvoir les faire reposer sur l'ossature GREB avant de de percer), un mur de refend en béton banché de  2mètres.

Les poutres y sont tenues par tiges filetées idem, noyées dans le béton. 4 tiges à chaque extrémité du mur.

Cela fait>>>>> POTEAU----2M50----TIGESX4 <<<<MUR 2M>>>> TIGESX4-----4M----POTEAU

Les poutres supportent donc le plancher d'étage et la toiture....c'est comme une faîtière en fin de compte, avec le plancher d'étage en +.



Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
winzo
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 928
Localisation : Picardie
Projet : GREB R+1 HE
Date d'inscription : 27/03/2012

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   28.06.17 12:15

Bonjour,

chez nous 2 LC 9000x440x140 moisés dans 2 poteaux LC 200x200 aux extrémités eux même solidaires de l'ossature greb par des 5x80 sur toutes la hauteur.
Les 2 poutres sont aussi moisées dans un mur en bloc à bancher de 1800 et ferraillé tous les 40cm de mémoire et tous les 2 rangs.
On a utilisé des tiges filetées de 20 et des goujons de 14 ou 16 pour les "moisements".
On est passé par un BE pour dimensionner tout ça.
Celui donné par Chips. On a bien fait car il nous a enlevé un poteau LC et donc on a une superbe pièce ouverte au RDC.
Voilà pour un exemple de réalisation.

Après pour ton projet il faut vraiment avoir les charges et les surfaces. Aussi les pièces de vie en bas car si tout est ouvert ce sera grosse poutre obligatoirement. Sinon ça peut être petite poutre avec poteaux intermédiaires.

Pour la maison 1, tu aurais peut-être plus prendre des poutres moins hautes et accrocher la partie rdc dans étage à la façade du 1er étage avec une muralière.

Bref dis nous en + sur ce beau projet.
Et faut trouver sur le net des abaques sur les lc, lamibois, kerto... et voir si qui rentre pour tes charges/portées.

++
Vincent
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
willyx33
GREBouille *"


Nombre de messages : 23
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 29/06/2014

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   28.06.17 15:07

Merci Messieurs pour vos commentaires.

A la lecture de ces derniers, j'en conclus que si je veux me contenter de travailler avec deux 10x30 assemblées, il faudra réduire les portées. Par contre, si je veux garder (comme chez moi, des portées de 6m, il faut absolument travailler en LMC avec une dimension adaptée. Le tout, confirmé par les calculs (même si je ne me sens pas capable d'effectuer ce travail - et pas évident de trouver un ingénieur en stabilité spécialisé en MOB en belgique - sachant que je ne souhaite plus travailler avec notre ingénieur en stabilité)

Pour ma maison, tu as raison Winzo......j'aurai pu (du) procéder comme tu l'expliques.....trop tard Very Happy

Quant à ma construction, j'ai bien avancé. J'en suis aux sanitaires......(pas évident). Par contre, info importante pour le coulage du mortier j'ai utilisé une projeteuse et j'ai fait toute la maison en 5 jours(quasi 400m2 de murs).  J'ai pris cette décision suite à un week end participatif qui n'a pas été concluant. On m'avait déconseillé la projeteuse mais ça a été très concluant :




Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
willyx33
GREBouille *"


Nombre de messages : 23
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 29/06/2014

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   28.06.17 15:09

[quote="Chips"]12X36 en LMC, tu peux les apercevoir ici (les 2 pans de toiture sont décalés, comme chez Winzo)




Avec 2 poteaux bois 20X20 aux extrémités, au ras du mur à l'intérieur de la maison
Les poutres sont moisées par 8 tiges filetées diam 12

Au milieu de la portée de 8,50m (j'avais acheté les poutres en 10m pour pouvoir les faire reposer sur l'ossature GREB avant de de percer), un mur de refend en béton banché de  2mètres.

Les poutres y sont tenues par tiges filetées idem, noyées dans le béton. 4 tiges à chaque extrémité du mur.

Cela fait>>>>> POTEAU----2M50----TIGESX4 <<<<MUR 2M>>>> TIGESX4-----4M----POTEAU

Les poutres supportent donc le plancher d'étage et la toiture....c'est comme une faîtière en fin de compte, avec le plancher d'étage en +.



En fait, tu as deux poutres parce qu'elles sont situées juste en dessous de ton mur intermédiaire (entre les deux pans) de l'étage et arriver à la largeur du mur (un peu comme chez moi)? Si tu avais eu un étage plein, une seule 12 x 36 aurait suffit?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
winzo
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 928
Localisation : Picardie
Projet : GREB R+1 HE
Date d'inscription : 27/03/2012

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   28.06.17 15:15

"En fait, tu as deux poutres parce qu'elles sont situées juste en dessous de ton mur intermédiaire (entre les deux pans) de l'étage et arriver à la largeur du mur (un peu comme chez moi)? Si tu avais eu un étage plein, une seule 12 x 36 aurait suffit?"
Oui c'est ça. Idem chez moi.

La projeteuse si c'est concluant, c'est l'avenir du greb Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
willyx33
GREBouille *"


Nombre de messages : 23
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 29/06/2014

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   28.06.17 15:53

winzo a écrit:
"En fait, tu as deux poutres parce qu'elles sont situées juste en dessous de ton mur intermédiaire (entre les deux pans) de l'étage et arriver à la largeur du mur (un peu comme chez moi)? Si tu avais eu un étage plein, une seule 12 x 36 aurait suffit?"
Oui c'est ça. Idem chez moi.

La projeteuse si c'est concluant, c'est l'avenir du greb Very Happy

Je te confirme que ça l'est. En effet, lors du stage on avait fait 10m2 en 1 jour à 10 (pour les murs proches du sol!). Avec la projeteuse, on tapait 80m2 par jour à 3. En terme de ratio, on est sur du 1m2/jour/pers avec la méthode classique. Par contre, avec la projeteuse, on est sur 27m2/jour/pers.

Un gain de temps énorme et moins de risque liés aux intempéries

Le fait que le stage ne soit pas concluant est la meilleure chose qui me soit arrivée (j'exagère mais je ne regrette nullement mon choix)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chips
GREBationneur ****


Nombre de messages : 1315
Localisation : Besançon
Projet : GREB
Age : 34
Date d'inscription : 29/06/2012

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   28.06.17 16:44

oui 2 poutres de 12 et mur de 20 cela fait l epaisseur du mur GREB du dessus

Si a l occase tu peux faire un retour d expérience projeteuse sur le forum ; )
Avec une machine a crépis ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
willyx33
GREBouille *"


Nombre de messages : 23
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 29/06/2014

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   28.06.17 17:17

J'avais fait un retour en son temps.

voilà la machine :

J'avais acheté de la sciure de bois blanc en copeau mais cela bouchait le tuyau et donc, on a du travailler avec de la sciure plus fine et en moins grande quantité. Quant à la chaux, on a travaillé avec de la chaux Boehm nhl2 et très peu de ciment. On a utilisé un mélange de sable avec une granulométrie assez fine. On a donc quelque peu adapté la recette classique du GREB en réduisant la part de ciment et de sciure et en augmentant la part de chaux. Le mortier est encore un peu friable et mettra plus de temps que le mortier greb pour durcir vu le volume plus important de chaux et moins important de ciment mais je suis très satisfait du résultat :



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
willyx33
GREBouille *"


Nombre de messages : 23
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 29/06/2014

MessageSujet: Re: Poutre porteuse   28.06.17 17:19

Sur la première photo relative aux enduits, on voit la différence entre le mortier GREB visible dans le bas et le mélange finalement mis en oeuvre sachant que le mortier GREB avait déjà quelques semaines alors que l'enduit mix venait d'être coulé (il est maintenant plus clair)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Poutre porteuse   

Revenir en haut Aller en bas
 
Poutre porteuse
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» remplissage d'un poteau-poutre
» ossature poteaux poutre et ballots de paille
» Technique poteau / poutre
» raccord poteau poutre dalle bois sur pilotis?
» Recherche poutre et poteaux

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
APPROCHE-Paille :: Questions Techniques :: Grands Thèmes :: L'ossature-
Sauter vers:  
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Forum gratuit