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 Mortier GREB avec papier liant ?

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renaub
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MessageSujet: Mortier GREB avec papier liant ?   Mer 11 Jan 2017 - 21:15

Bonjour,

J'ai un projet d'abri de jardin de jardin réalisation facon GREB. Je pense sincerement que trouver de la sciure (j'en ai besoin d'une tonne d'apres le fichier de calcul auto trouvé sur le site) va être très très compliqué !

Serait il possible de remplacer la sciure par du papier comme dans le papier liant ou papercret fabriqué à base de papier ciment et sable (pour réaliser des briques, ou des murs,...)

Merci pour vos retours !

Pailleusement.

RenauD.
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gjp43
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MessageSujet: Re: Mortier GREB avec papier liant ?   Jeu 12 Jan 2017 - 1:02

Bonjour, la sciure sèche à 20% doit peser environ 170kg au m3 non pressée une tonne devrait donc représenter1000/170 environ 5 à6m3 cela me semble beaucoup pour un abri de jardin à moins que ce soit un grand abri de jardin.

Je présume qu'il faut remplacer la sciure par le papier à volume égal, où trouver 5 à 6m3 de papier?

Sous forme de ouate de cellulose? Par expérience la ouate de cellulose est très longue à sécher et je pense qu'il faut en mettre plus que la sciure.

On peut utiliser des pellets de sciure ou de la chénevotte fine la chénevotte de chanvre ou les anas de lin à volume égal de la sciure en vrac du GREB et les pellets probablement à demi volume ou un tiers de volume compte tenu de la compression il faudrait humidifier des pellets et mesurer le volume d'un sac avant et après foisonnement.

A suivre

JP
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gjp43
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MessageSujet: Re: Mortier GREB avec papier liant ?   Jeu 12 Jan 2017 - 11:04

La nuit porte conseils, je ne sait pas s'ils sont pertinents.

Je pense qu'il faudrait faire des essais avec le paper crete je pense qu'il faut garder une mesure de ciment, une de chaux trois de sable, et deux ou trois mesure de papier humide type carton ondulé peut être tet quand même sciure sous forme de granulés ou chénevotte pour la perméabilité du béton, on pourrait éventuellement remplacer une partie de ces adjuvants par de la paille hachée et de la pouzzolane fine.

Bon il est facile de faire des moules et de faire des essais. Il faut que cela reste assez léger facteur de perméabilité et résistant bien que je présume que cet abri n'a qu'un niveau. On peut aussi l'habiller intérieurement d'un OSB qui fera contreventement et extérieurement d'un bardage sur des liteaux assez costauds en diagonale qui assure aussi le contreventement.

Le point important dans tout cela est surtout d'obtenir un béton de remplissage assez perspirant et je crains que le papercrete classique ne le soit pas assez.

Les fibres de cellulose sont très fines et ne créent pas d'aussi grosses alvéoles que la sciure dans le béton.

jp

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renaub
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MessageSujet: Re: Mortier GREB avec papier liant ?   Ven 13 Jan 2017 - 15:30

Bonjour, merci beaucoup pour tes réponses rapides.

Quand tu parles de pellets de sciure, tu parles bien des pellets que l'on trouve dans le commerce pour les poeles à granulés ?

Il faut donc faire des essais pour savoir quelle quantité de sciure de pellet je dois mettre c'est bien ca ? (genre 1 kg de pellet équivaut à 1 seau de sciure non compressée)

Ma dernière idée et donc, 2 seaux sciures de pellets (acheter dans le commerce puis humidifiés), 2 sceaux de paille broyée, 1 seau ciment et 1 seau de chaux.

Est ce que vous pensez que cette "mixture" peut être réalisable ?

Voici une image de l'abri de jardin à faire


structure porteuse existante




image abri fini !

Dernière question, comme mes murs ne portent pas le toit, puis je mettre des montants avec une section moins importantes genre 70;40 ?

Merci d'avance.

Renaud.


Dernière édition par renaub le Sam 14 Jan 2017 - 18:15, édité 1 fois
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gjp43
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MessageSujet: Re: Mortier GREB avec papier liant ?   Ven 13 Jan 2017 - 18:58

Bonjour, je parle bien de pellets pour poêle à granulés ou pellets. Je n'ai pas vraiment de notions sur sur l'équivalence entre granulés pressés à x % d'humidité et la sciure en vrac à y % d'humidité un seau de sciure fraichement émise doit peser à vue de nez entre 1 à 2kg le même seau soit je pense un sac de 15kg donc 15kg, je penserai qu'un sac de pellet est l'équivalent de 7 à10 seaux de sciure.

J'ai porté des centaines voire des milliers de seaux de sciure mais je ne connais pas le poids exact du contenu et je n'ai pas de sciure sous la main pour mesurer.

Par ailleurs là sur le croquis je vois une structure en poteaux poutres et non pas une structure GREB.

je présume que la structure GREB est à créer pour remplir l'espace et constituer le mur ce qui n'est pas très logique La structure GREB devrait se suffire à elle même et supporte la toiture.

La difficulté réside dans la jonction et la fixation entre la double structure et la poutre de la structure poteaux poutre.

JP
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renaub
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MessageSujet: Re: Mortier GREB avec papier liant ?   Sam 14 Jan 2017 - 18:26

Bonjour,

J'ai remis mon image d'abri fini, petite erreur de manip.

Sinon je viens de terminer mon test de granulés de bois.

1 kg de granulés sec + 2 litres d'eau donne 7 litres de sciures humides (taux humidité impossible à savoir)

Donc pour faire simple 2 kg de granulés + 4 litres d'eau donne un seau de macon de 12l de sciure humide. Je vais partir sur cette idée avec en plus de la paille broyée pour limiter les couts.

Concernant l'accroche de mes murs à mon toit, j'improviserai sachant que ce n'est qu'un abri de jardin et que je m'entraine (et chiffre aussi) pour une future extension de maison.

Pour la section, je pars donc sur des chevrons de 60*40 pour l'ossature vue que rien ne porte avec la technique GREB.

Je garde la forme de mon abri ainsi pour l'homogénéité visuelle avec mon carport actuellement monté.

Bonne fin de semaine.
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gjp43
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MessageSujet: Re: Mortier GREB avec papier liant ?   Sam 14 Jan 2017 - 19:02

Dans un cas comme celui ci le mortier ou béton ne sert plus de contreventement, on pourrait ne plus utiliser de ciment mais de la chaux hydraulique nhl5 ou même une terre argileuse avec de la paille hachée type torchis . La structure Greb ne servant que de remplissage., on peut partir sur du60x40 avec quand même peut être un risque de déformations.
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