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 Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique

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NaGa
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MessageSujet: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   19.09.16 11:34

Bonjour à tous,

Ma compagne, architecte, nos 2 enfants et moi, informaticien, entrons enfin dans le vif du sujet Smile

En effet, après bientôt 2 ans de recherche de terrain et de documentation, nous avons enfin trouvé notre petit coin de paradis à nous qui consiste en un terrain de 42 ares juché au dessus d'un coteau mosan namurois (vue magnifique) et sur lequel trône déjà un gros chalet qui nous servira de 'résidence' le temps de la construction de notre projet GREB.

Le projet consiste en une maison familiale (4ch) et des bureaux accolés auto construits.

Comme déjà dit, ma compagne est architecte et nous avons aussi un couvreur et un plombier dans la famille proche. D'autre part, je suis très bricoleur (ai fait la plupart des travaux de notre maison actuelle (élec, plomberie, isolation ..). J'ai aussi le gros avantage d'avoir un métier qui me permet de me libérer une grande partie du temps pendant les mois d'été et pourrai compter sur l'aide de mes employés (2) tant pendant cette période que lorsque des bras seront nécessaires pour lever, porter ou autre à d'autres moments ..

L'idée de base est la suivante :

- Fondations (ou caves selon budget car roche probable en sous sol) en 'dur' (blocs)
- double ossature bois GREB avec paille + contreventement mécanique (technique à définir)
- pas de banchage mais projection d'un béton de chanvre entre et sur les montants préalablement contreventés
- finition extérieure bois brûlé et chaux
- finition intérieure à définir, mais probablement terre ou chaux
- toiture plate
- chauffage poêle de masse type 'rocket'

En ce qui concerne le point qui va probablement vous faire réagir, soit la projection de béton de chanvre, le but est de remplir les espaces entre les montants mais aussi de recouvrir ces derniers afin de supprimer les contraintes qui y sont liées (différences de matériau pour la finition, ..), supprimer les risques de pont thermique (la projection ayant lieu après la pose des menuiseries) mais surtout, gagner beaucoup de temps !

La technique utilisée serait la même que celle utilisée, pour ceux qui connaissent, lors de la construction de la nouvelle maison communale de Villers le Bouillet (http://www.confederationconstruction.be/Portals/28/cellule%20energie/Maison%20communale%20Villers-le-Bouillet.pdf) et a été validée tant par le fournisseur de béton de chanvre et de la machine (la projection sur paille nécessitera de projeter un lait de chaux au préalable) que par les auteurs du livre 'Construire en paille selon la méthode du GREB' que j'ai contactés à ce sujet. Seul 'hic', ca augmentera un peu les coûts .. On ne peut pas tout avoir ...

Pas mal de choses doivent encore être précisées, entre autres, le mode de contreventement de la structure et c'est d'ailleurs l'objectif premier, hormis de nous présenter, de ce post ..

Nous sommes à la recherche d'un ingénieur qui puisse épauler ma compagne dans ce projet car aucun de ceux qu'elle connait n'a réellement d'expérience tant en ce qui concerne le GREB que la projection de béton de chanvre ... Si vous avez cela sous le coude, ce serait vraiment sympa de nous rancarder Smile

Sinon, pour le reste, il est probable qu'une fois la construction terminée, ma compagne (et son bureau d'architectes) se spécialise (et fasse la promotion) dans le GREB auto-construit, ce qui, nous l'espérons, fera avancer les choses ... histoire de contrer un peu les 3 petits cochons Smile

Par ailleurs, il est fort probable que nous tenions un blog lors des travaux, histoire de conserver l'historique et de partager un maximum l'expérience.

Tous vos commentaires sont évidemment les bienvenus, nous vous en remercions d'ailleurs d'avance !
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   19.09.16 16:45

Bonjour, si les montants de l'ossature sont contreventés par des panneaux comme dans une MOB classique il demeure le remplissage de l'espace entre montants paille et panneaux. La projection n'est plus possible sauf si un seul coté est contreventé par panneaux mais celle ci ne peut pas être véritablement considérée comme un contreventement. L'espace de l'autre face serait plutôt rempli par paille, chénevotte, copeaux laine de bois + argile sèche ou mortier extrèmement sec maisdifficile à remplir.

Une solution pourrait être ossature classique GREB, remplissage classique avec la paille entretoises ou feuillards et contreventement par liteaux en diagonale, vissés ou cloués sur l'ossature sur les deux faces avec un espacement d'environ 10 cm ensuite on projette le mortier approprié entre ceux ci et sur ceux ci en deux passes minimum en laissant le temps à la première de sécher puis couche de finition. Les gaines diverses peuvent être noyées dans la première couche derrière les liteaux.


Cette expérience m'intéresse, j'ai participé à une construction proche de cette technique mais avec pare pluie extérieur et bardage sur contreventement en planches posées en diagonales.

JP


Ceci peut être expérimenté sur un échantillon d'ossature.
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   19.09.16 19:32

Bonjour et merci pour votre réponse.

En fait, la projection de béton de chanvre telle que j'espère pouvoir l'appliquer consiste en la projection d'un matériau relativement sec mais qui 'tient' sur lui-même. La machine créer une mélange qui est 'simplement' aspergé d'eau légèrement. C'est donc collant mais pas vraiment mou et on peut le riller

Ces machines sont développées par Process Chanvre entre autres.

https://www.youtube.com/watch?v=LwiJjxq0LoQ
(en plus, ils ont bon goût musical Razz)

En gros, rester a trouver une solution de contreventement qui ne 'gêne' pas trop la projection, des croix de St André peut être, ou autre solution évidemment la moins onéreuse et plus facile a mettre en oeuvre Smile
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   19.09.16 19:56

Effectivement croix de st André ou liteaux en diagonales qui ont l'avantage d'obtenir une meilleure cohésion du mortier projeté avec l'ossature. L'écartement entre les liteaux dépendra de leur section.

Une trame noyée dans le mortier/enduit me semble aussi nécessaire pour éviter/limiter les fissures de celui ci.

JP
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   19.09.16 20:25

Un béton de chanvre qui est surtout à visée isolante ne parait pas le matériau le plus approprié pour le remplissage de l'ossature GREB sur la paille qui est elle même conçue pour une solution isolante

Il faudrait formuler un autre mortier destiné au remplissage et à la réalisation de l'enduit final.

Enfin je vois cela comme cela.

JP
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   19.09.16 21:22

re-bonjour,
le choix du béton de chanvre est plus 'idéologique' qu'à but isolant. C'est un matériau local et sain ayant aussi de bonnes propriétés acoustiques et pas trop cher à mettre en oeuvre. Cela dit, rien n'est encore 'bloqué' Smile

L'idée est de pouvoir nous concentrer sur une tâche du gros œuvre à la fois. Monter ossature, couvrir, remplir l'ossature avec ballots, menuiseries/élec/plomberie, projection béton-chanvre, ... et donc éviter de devoir passer de paille à mortier à paille à mortier .. nous espérons ainsi aussi faciliter la participation de notre entourage en faisant appel les jours les plus efficaces (remplir la structure de paille par exemple)

En gros, nous souhaiterions faire nous même la projection et laisser 'à des pros' la fine couche de finition (terre, chaux, ...) hormis pour ce qui serait couvert d'un bardage bois que nous réaliserions aussi.

La projection sur la paille ne serait pas un souci à condition de projeter un lait de chaux lors d'un premier passage (dixit le Mr de Process Chanvre) Smile
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Chips
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   30.09.16 11:32

Bonjour

Comment comptez vous mettre en oeuvre le contreventement et la projection ?

Les liteaux diagonales contreventent, mais projeter jusqu a remplir TOUS les interstices, de la paille jusqu a la surface des liteaux, ca me parait compliqué, surtout si la preparation est plutot seche. Que dit Mr chanvre ?

Ce ne serait pas mieux de projeter entre les poteaux, puis talocher, et faire le lattis diagonal APRES ? Et donc une deuxieme projection..
Projeter sur 4 5 cm en une seule passe c possible ?
Pierre

Car re
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   30.09.16 11:53

Salut Chips !

Projeter sur 30cm, voire plus, est possible. Le mélange 'tient' sur lui-même.

En ce qui concerne le contreventement, on a encore rien défini .. On pense à des câbles acier en croix, ou toute autre solution qui ne 'gêne' pas trop la projection et qui ne coule pas le budget Smile C'est surtout sur ce point qu'on cherche des infos ingénieur.

Le but est de ne faire qu'une projection (mis a part le lait de chaux comme accrocheur au préalable) qui vienne recouvrir les montants verticaux. Histoire de n'avoir qu'une seule 'matière' à recouvrir avec l'enduit finall.

Pour l'extérieur, la partie qui recevra un bardage bois sera vraisemblablement projetée entre les poteaux puis talochée, le contreventement étant assuré par le bardage lui-même.
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Chips
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   30.09.16 12:47

Le bardage ne contrevente pas, à moins de poser les tasseaux de ventilation en diagonale Smile

Vous pourriez faire la projection en 2 fois, le problème est réglé et niveau coût on ne peut pas faire mieux!

Les gaines devront être tirées à l'avance entre paille et montants, et le lattis diagonal devrait faire au moins l'épaisseur des boîtiers électriques..

Le contreventement par cable pour de l'ossature bois mouais....surtout qu'il va falloir les tendre....avec des tendeurs (quantité?!)....avec le risque de déformer l'ossature, et au final tous les efforts seraient repris par les vis en biais dans des petites sections de 10 X 4....à mon avis oubliez..

Le lait de chaux comme accroche sur la paille je ne vois pas du tout l'utilité par contre!!

Pierre
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   30.09.16 12:51

Re,

Je ne comprends pas bien l'histoire de la projection en 2x, pourriez vous détailler ?

Merci !
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   30.09.16 13:02

Bonjour

Premiere passe pour arriver au ras de l ossature

Puis egaliser a la regle

Puis latter en diagonale 45° avec des demi chevrons

Puis deuxieme passe pour remplir entre les demi chevrons voire un peu plus pour permettre une bonne accroche a la finition et une bonne etancheite a l air (norme rt2012)

Ca me parle bien votre projet !!
Aussi faites un stage greb sur un week end ca peut ouvrir des portes ; )
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   30.09.16 13:05

Je note, le procédé me parait effectivement assez facile a mettre en oeuvre et règle les soucis de contreventement.

Merci !

PS: pour le stage, c'est fort probable qu'on en fasse un !
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   30.09.16 13:09

Et si ca se trouve vous pouvez appliquer tout l enduit d un coup je ne sais pas !

Ca depend de l espace entre les lattes et de la capacité de la machine...

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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   30.09.16 14:40

Bonjour, quelqu'un à introduit la pose d'un lait de chaux ou badigeon sur l'ensemble ossature bois et mortier de contreventement dans un but soit disant de protection. J'ai vu plusieurs essais il s'avère que cela ne tient pas sur le bois et peu sur le mortier ce qui je pense entrainera des difficultés d'adhérence d'un enduit éventuel.

Sur la paille c'est la même chose. en ce qui concerne la projection du mélange chénevotte chaux je pense que celui ci doit être suffisamment dense surtout en deuxième couche pour supporter un enduit de finition classique assez solide je pense qu'il n'est pas inutile de prévoir une trame noyée dans cette deuxième couche pour éviter ou limiter les fissures.

Bref je pense que tout cela mérite des essais.

JP
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   30.09.16 14:49

Bonjour gjp43 !

Ma compagne (architecte) pense aussi qu'un treilis/trame sera nécessaire pour éviter les fissures.
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   04.10.16 16:43

Bonjour, en pensant un peu de temps à autre au contreventement en l'absence de mortier et de panneaux et aux éventuels liteaux de taille appropriée dont j'ai parlé et aux difficultés à remplir derrière ces liteaux avec la projection du mortier chaux chanvre (ouf). Il m'a semblé qu'un simple contreventement en diagonale au contact de la paille et non plus à l'extérieur, par une simple volige en diagonale pour chaque espace entre deux montants pourrait suffire du moins pour une maison de plain pied.

Un petit croquis vaudrait mieux qu'un long discours mais j'en suis incapable. Cela supprimerait l'obstacle à la projection du mortier. L'épaisseur de cette volige voisine de 20mm et la largeur de 10 à 12cm à mon avis une seule suffirait mais on peut créer une croix de st André. On les place après la pose des bottes en vissant de l'extérieur du montant.

Quand à une préfabrication et transport sur chantier je ne pense pas que la méthode du GREB soit vraiment appropriée. Celle ci ayant été développée pour de l'autoconstruction.

Il vaut mieux s'orienter vers les techniques dites Autrichiennes et autres dérivées. On trouve tout ceci sur le livre dont j'ai parlé la construction en paille de Luc Floissac.

Quand à un ingénieur il faut s'orienter vers la Maison à Ossature Bois.

Paillement.

JP
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   04.10.16 17:09

Pour revenir au mortier de remplissage avec enduit par dessus, il est nécessaire qu'il soit assez dense pour supporter celui ci. Il me semble qu'on pourrait se rapprocher des caractéristiques du mortier du GREB. (certains se sont posé la question d'une éventuelle projection de celui ci mais il semblerait que l'obstacle proviendrait d'une éventuelle obstruction du tuyau) On reste dans une configuration de mortier coulé et banché. Je pense qu'en sélectionnant la sciure pour éviter des copeaux un peu gros ou petits éclats de bois on devrait obtenir un mélange approprié avec l'appareil à enduire.

Un constructeur du GREB de Normandie ne trouvant pas de sciure a utilisé sur ma suggestion de l'anna de lin ( chénevotte du lin mais plus fine) qu'on trouve facilement en Normandie pays des haras et du lin (on l'utilise en litière pour les chevaux)

Quand à un mortier projeté il y a aussi l'éventualité d'utiliser du plâtre en liant ou en adjuvant de la chaux: du ciment naturel Vicat tel qu'on l'utilise pour le béton de chanvre coulé. Celui ci assure une prise rapide et peut être utilisé avec un ralentisseur de prise à base d'acide citrique.

Bref tout ceci nous éloigne qu'en même de la méthode originale du GREB et de son utilisation par l'auto constructeur de base.
En tous cas votre démarche est intéressante et je serai heureux d'en connaitre l'évolution.


Paillement et mortièrement pour ne pas dire bétonnement.

JP
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   04.10.16 18:14

bonne idee gjp

Mais une fous les murs pleins de paille difficile de passer de la volige de 3 metres de longueur derriere l ossature non ?
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   05.10.16 0:23

Peut être dans certains cas, il faudrait essayer.

JP
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   08.10.16 18:18

Bonjour, dans le cadre des journées consacrées à" ma maison ma planète" je viens de voir une maison à ossature bois type poteaux poutres avec remplissage sur 40cm par un béton chénevotte ciment naturel Vicat sur 40cm d'épaisseur.

Le processus est relativement récent et doit se trouver dans la documentation Vicat. L'aspect final donne un résultat tout à fait propice à recevoir un autre enduit de finition.

Ce béton s'applique sur un treillis intérieur agrafé en canisse qui recevra un enduit terre ou chaux.

Jp

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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   08.10.16 19:14

Bonjour JP
Merci pour l info

A quel endroit stp à tu visité cette maison ?

J 'ai trouvé ces infos sur ce ciment Vicat

"CIMENT NATUREL PROMPT"

La définition

Présentation :
Le ciment naturel Prompt (CNP) est un liant hydraulique naturel fabriqué à partir d'une seule matière première. Il résulte de la simple cuisson entre 500°C et 1 200° C d'un calcaire argileux de composition régulière, extrait de bancs homogènes, suivie d'un broyage très fin. C'est un liant à prise et durcissement rapides.

Un seul ciment naturel Prompt est aujourd'hui fabriqué industriellement, c'est celui du groupe Vicat dans la région de Grenoble. Il répond à la norme française NF P 15-314 et a obtenu en 2007 un Agrément Technique Européen (ATE).


http://www.cimentetarchitecture.com/Ciment-naturel-Prompt/La-definition

PS  : A quel endroit stp à tu visité cette maison ?

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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   08.10.16 21:32

Bonjour, cette maison se situe à Brioude Haute Loire L'entreprise a travaillé avec un maitre d'oeuvre concevant des habitats bioclimatique; un ingénieur concevant l'ossature et un technicien Vicat.

Jusqu'à présent cette entreprise utilisait la technique du banchage.

A savoir qu'il existe dans le procédé du banchage d'utiliser un mélange terre paille et




un mélange terre chénevote ou copeaux il y a un bouquin aux éditions Terre vivante sur le procédé terre paille.
JP



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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   09.10.16 20:20

Le procédé de projection sur cannisses est aussi utilisé par l'entreprise dont je parlais dans le cadre du 'poteau-poutre'. Et effectivement, cette technique est vraiment toute neuve (et assez novatrice What a Face )
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   01.11.16 10:23

Après réflexion et vision de procédé de projection du mortier chénevotte/ciment Vicat je pense qu'il est fort possible que celui ci vu sa dureté pourrait assurer le contreventement d'une structure GREB surtout en terre plain, reste à valider le procédé, on peut cependant assurer un contreventement supplémentaire par croix de st André et/ ou murs de refends cloisons intérieur.

JP
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   01.11.16 14:27

Cool, j'en suis persuadé aussi. On doit encore avancer avec l'ingénieur là dessus, pour l'instant on est plus occupés avec les notaires et autres banquiers Sad
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MessageSujet: Re: Projet GREB + béton de chanvre projeté à Namur en Belgique   Aujourd'hui à 7:08

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