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 Temps des différentes opérations

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Ceubex



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Localisation : St saturnin
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MessageSujet: Temps des différentes opérations   24.09.15 22:44

Bonjour,

J'essaie d'estimer le temps et les moyen nécessaires pour une construction en GREB. Je vois beaucoup d'info sur le forum mais les gens parlent en jour ou en mois et on ne sait souvent pas combien ils sont ni la surface de la maison.
Je cherche des chiffres approximatifs (ça ne me dérange pas si c'est du simple au double, c'est pour donner une idée) sur ces données :

- Temps paille+mortier pour les rangées de ballots du mur en m/h
- Temps ossature bois en h/m² (ou temps pour faire un mètre de long avec une hauteur de poteau "standard")
- Les mêmes choses pour le toit
- Pareil pour le plancher
- Environ le temps ou le cout de l’électricité pour 100m²
- Pareil pour la plomberie

Merci pour votre aide
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gjp43
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Projet : participation à divers chantiers
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MessageSujet: Re: Temps des différentes opérations   25.09.15 0:09

Bonjour, c'est un peu difficile à quantifier car il y a trop de variables.

Sur un blog d'un participant au forum quelqu'un dont je ne sais plus le nom avait quantifié en temps chaque tache effectuée, c'était remarquable mais malheureusement je ne retrouve rien.

Quelqu'un travaillant en solo quasi exclusivement hormis probablement les terrassements, coulage de béton et autres travaux gagnant à employer des engins, travaillant à plein temps avec deux jours de repos hebdomadaire et probablement quelques congés pour un R+1 de 150à 170m2 je crois avait mis environ quatre ans.

Avec un collègue et une aide d'un troisième assez régulière on peut à peu près quantifier voir le blog "le fil à la paille". environ 2 ans .

Probablement en tout 1000 jours de travail par ans avec intervention d'un charpentier pour la couverture et de terrassier soit à peu près 7000heures mais c'est un peu difficile à apprécier.

Certains disent qu'il faut compter environ 50 h par m2 construit ce qui serait assez approchant.

Il y a aussi la notion de connaissances ou non des techniques diverses ce qui change pas mal de choses.

Bref je crois qu'on est encore loin de pouvoir quantifier précisément la durée des différentes taches.

JP
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gjp43
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MessageSujet: Re: Temps des différentes opérations   25.09.15 0:11

PS: voir aussi solopaille
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phil
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MessageSujet: Re: Temps des différentes opérations   25.09.15 10:35

Bonjour

Pour notre construction GREB (maison de plain-pied à toit plat ; voir mon avatar), j’ai commencé en mai 2011 et nous l’avons habité (en mode camping, HE et HA) en juin de l’année suivante.
J’y bossais seul 6 jours/semaine sur toute l’année.
Pour le temps passé par poste il faudrait que je me replonge dans les photos.
Certains postes ne durent que quelques jours (électricité ou plomberie) ; mais d’autres sont particulièrement longs. Je pense à la phase de coulage ; je crois que JB l’estime, si j’ai bonne mémoire, de l’ordre de 2-3 m²/jour/personne.

Bon courage
Philippe
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Ceubex



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MessageSujet: Re: Temps des différentes opérations   25.09.15 11:00

2-3 m²/jour/personne ? Le coulage c'est le mortier et les ballots ? Ca équivaut à 2 ballots avec mortier /jour/pers. C'est si long ?

En fait je m'intéresse surtout aux phases longues
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Chips
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MessageSujet: Re: Temps des différentes opérations   25.09.15 13:10

Salut

Notre maison fait 100m², en travaillant à coté nous avons mis un an à être hors d'eau hors d'air.
Je crois que c'est la moyenne de la majorité des grebeurs, je crois aussi que cela doit être un objectif, histoire d'être au sec pour l'hiver..

Nous vivons sur le chantier, en camion/caravane. Pas de squattage dans la maison pour nous, au risque de ne pas faire les finitions! Ou alors finir l'étage en premier par exemple, pour l'habiter....ou aménager une pièce comme certains l'ont fait..

L'ossature a pris qq mois, très sympa à faire, à commencer de préférence au printemps ou fin de l'hiver à mon avis, les bottes + le coulage nous a pris 3 mois d'été, dont un mois de congés, en bossant en moyenne à 4, + qq week ends entre copains et volontaires.

Les m² par jour etc ne me disent pas grand chose......il faut tabler sur 3 mois d'été et se donner comme objectif de terminer à mon avis!
A 3 personnes à plein temps cela fonctionne très bien de par mon expérience.

La toiture est isolée en ouate de cellulose, fait par une entreprise en une journée.
Nous avons également  fait faire le terrassement, la pose du conduit de cheminée, et des fenêtres.

Aujourd'hui cela fait 2 ans qu'on a commencé les travaux et nous allons avoir la visite du consuel dans qq semaines, et nous allons attaquer les peintures.
Ca devient bon, il faut être motivé c'est sur et bien préparer son budget.

L'électricité nous a couté tout compris environ 3 000 Euros en faisant tout nous même et en ayant pris le haut de gamme Legrand
La plomberie nous a couté 2 couronnes de 50m de PER, 2 nourrices et une trentaine de raccords à sertir!


Les phases longues sont donc la paille et le mortier, mais c'est plutôt agréable car tout le monde peut mettre la main à la pâte; le placo et les joints et le ponçage sont particulièrement longs aussi !

@+
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phil
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MessageSujet: Re: Temps des différentes opérations   25.09.15 15:02

Ceubex a écrit:
2-3 m²/jour/personne ? Le coulage c'est le mortier et les ballots ? Ca équivaut à 2 ballots avec mortier /jour/pers. C'est si long ?

En fait je m'intéresse surtout aux phases longues

En fait c'est plutôt 4-6m²/jour/personne : voir le post qui fait référence à cette phase de coulage : http://approchepaille.forumactif.fr/t1161-le-coulage-seul-travail-de-romain?highlight=dur%E9e+%E9tape+coulage
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gjp43
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MessageSujet: Re: Temps des différentes opérations   25.09.15 15:28

La mise en place de la paille et du mortier est une phase qui dépend beaucoup de l'architecture de la maison elle peut être assez rapide et facile comme longue et fastidieuse s'il y a des colonnes d'appuis par exemple, un étage, une architecture complexe.

La technique de coulage  intervient aussi cela peut prendre 15 jours comme le double ou triple voire plus pour le même nombre de personnes suivant l'expérience acquise la taille des bottes et l'espace restant pour le coulage plus la qualité des bottes,l'emploi de la feuille de plastique, la forme du déversoir la liquidité du mortier l'emploi d aiguilles vibrantes ou de systèmes externes, la nature des banches, etc
Il y a un minimum d'expérience à avoir ce qui n'est pas évident s'il n'y a pas d'intervenant extérieur qui a expérimenté sur divers chantiers.

Ce qui fait que certains après le coulage laborieux d'une partie des murs terminent par un contreventement par panneaux, d'autres contreventent par panneaux d'emblée après observation ou description de chantiers laborieux.

Ceci entraine certainement une perte d'inertie mais je pense peut être compensée par des cloisons lourdes internes assurant également le contreventement de la construction.

L'ossature et la charpente peuvent également être plus ou moins longues à mettre en place suivant l'expérience les méthodes employées l'architecture etc.

Les autres postes sont comparables à une construction dite classique. MOB ou maçonnerie.

Bref seul avec quelques aides ponctuelles ou a deux ce qui est toujours mieux on peut tabler sur 1, 2 ans, évidemment il reste toujours quelques bricoles. Personnellement, j'ai complètement terminé une maison traditionnelle auto construite en maçonnerie  20 ans après la déclaration de fin de travaux juste avant de la vendre.

JP




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gjp43
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MessageSujet: Re: Temps des différentes opérations   25.09.15 15:58

2 à 3m2 par jour et par personne me semble assez juste. Certainement moins si on a un R+1 et pignon.

Pour la maison sur l'avatar il y a uniquement le RDC , l'étage est contreventé en fermacell et osb .

Le RDC façade avant : briques monomur plein sud, les autres murs 2,6m de haut 35m de murs sur deux faces : je laisse calculer la surface, pas de colonnes d'appui deux portes peu de fenêtres environ 10 jours pour la mise en place des bottes plus coulage à 4/5 personnes 7h/j.

Ossature du RDC :3 pers en 2 jours dont un charpentier en MOB très qualifié et outillé.

Le RDC a été monté et coulé avant le solivage et la réalisation du demi étage. Solivage 1 jours

ossature 1/2 étage plus charpente en i et voligeage par panneaux, pare pluie liteaux plus contreventement mise en place paille plus barbecue final :un W-E avec toujours charpentier qualifié et une douzaine de personnes dont quatre ayant suivies le chantier depuis le début.

 

Donc à partir de la dalle et compte tenu de quelques jours de repos plus construction du mur en briques et refends intérieurs en maçonnerie : un gros mois et demi.

Pas de pluie sinon 1 gros orage. Bâches prévues pour couvrir les murs en cours de coulage.


Le second oeuvre environ 8mois à temps très partiel.

Mise en place du réseau électrique périphérique en cours de coulage.

Mise en place ventilation chauffage par plancher chauffant PAC  plomberie par le maitre d'ouvrage (chauffagiste).  Isolation dalle et chape par spécialistes.

Pose ouvrants par maitre d'ouvrage plus artisan revêtement internes par amateurs éclairés

Revêtement extérieur par bardage par maitre d'ouvrage plus un aide.

Bref conclusion : c'est mieux de travailler avec des gens sympas dont pas mal de bénévoles à charge de revanche parfois.

JP
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Ceubex



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MessageSujet: Re: Temps des différentes opérations   25.09.15 16:31

Merci pour vos réponses à tous, cela prend déjà mieux forme
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gjp43
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MessageSujet: Re: Temps des différentes opérations   27.09.15 11:10

Bonjour, un déroulement sur la mise en place de la paille et le coulage du mortier auquel j'ai participé quelques jours pour les deux ou 3 premiers rangs, en fait premier chantier GREB pour moi début un peu laborieux avec un mortier trop sec difficile à mettre en place. Blog les 4 petits cochons

Le chantier a eu lieu d'aout aux premiers froids 1100m d'altitude.

Avec des banches enveloppées dans une bâche plastique des plaques plastiques pour faciliter la mise en place un mortier plus plastique un espace entre montants paille bien dégagé le coulage peut aller facilement 5 fois plus vite notamment au rdc évidemment on est beaucoup plus lent pour l'étage et les pignons de plus ici il y avait pas mal de colonnes d'appui.

Les commentaires du blog et les photos montrent bien les difficultés.

JP
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