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 panne sabliere et faitiére obligatoires

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christian54
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MessageSujet: panne sabliere et faitiére obligatoires   14.10.14 15:49

Bonjour,

Dans le cadre de mon abris qui fera 4.8 de longueur, j'ai prevu de mettre une panne intermediaire sour mes chevrons, cependant, je me questionne sur l'interet de mettre ou non une panne faitiére et une panne sabliére...
Qu'en pensez vous, ce shéma de principe semble délirant ?
merci
Nota: biensur il manque l'ossature interieure sur mon dessin
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christian54
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MessageSujet: Re: panne sabliere et faitiére obligatoires   14.10.14 16:50

J'en profite pour poser une seconde question sans ouvrir specialement un sujet:

Si au rdc j'ai dans mes montants un décalage au niveau d'une ouverture pour cause d'ébrasement, à l'étage si je n'ai pas de fenetre, dois je reproduire ce decallage de maniere a avoir mes montants les un au dessus des autres ?
Si c'est pas clair je ferai un dessin..
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Chips
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MessageSujet: Re: panne sabliere et faitiére obligatoires   14.10.14 20:34

Pour les montants les uns au dessus des autres la réponse est non, à moins de vouloir un bardage horizontal avec fixation apparente (clous inox apparents Smile )

Pour l'abri monopente je pense qu'une panne intermédiaire suffit oui! Ou uniquement des chevrons porteurs, aussi..
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christian54
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MessageSujet: Re: panne sabliere et faitiére obligatoires   14.10.14 20:57

Ok Chips, même dans une construction plus conséquente, sous reserve de mettre le nombre de pannes intermédiaires necessaire, on peut se passer de sabliére et de faitiére ?  Dans 'le livre de référence' on donne l'exemple de pannes sabliéres et faitiéres, quel est l'interet ?


J'ai 4 metres de portée entre ossature interieure, la toiture est en tuile, je peux avoir des idées de section quelque part ?
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gjp43
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MessageSujet: Re: panne sabliere et faitiére obligatoires   15.10.14 7:24

Bonjour, qu'elle sera l'isolation sous toiture?

JP
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Chips
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MessageSujet: Re: panne sabliere et faitiére obligatoires   15.10.14 9:57

Dans le livre on parle d'une charpente traditionnelle avec un toit à 2 pans. Il faut donc une faitière, des colonnes d'appuis, et la sablière est bien utile pour les débords de toiture.
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christian54
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MessageSujet: Re: panne sabliere et faitiére obligatoires   15.10.14 20:18

sous toiture pour la partie 'abris de jardin' je vais mettre 30 cm de laine de bois en panneaux, je vais mettre une premiere couche dans l'épaisseur des chevrons et une seconde croisée qui sera maintenue par des suspentes + rail placo ou habillage bois
donc si on part sur du chevron autoporteur c'est interessant aussi.
Je mettrai un espacement entre chevrons correspondant à la largeur des panneaux (environ 57 cm)

@ chips: bin j'ai aussi des débords de toiture sur mon abris Wink , je comprend pas l'intêret en fait ?
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winzo
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MessageSujet: Re: panne sabliere et faitiére obligatoires   16.10.14 8:53

Pour la toiture, le facteur limitant c'est la taille des chevrons porteurs qui oblige la présence de pannes intermédiaires ou non.
Pour les débords, le facteur limitant c'est la taille de la muralière et de la sablière car elles sont en porte-à-faux. Ok tu as moins de charge car pas d'isolant... mais dans le cas où tu as des intermédiaires, ça soulage l'ensemble.
Tu peux ajouter "une équerre" et te passer d'intermédiaires. C'est une histoire d'esthétisme après.

Chez nous pas de débord, pas d'intermédiaire. La sablière et la faitière sont réalisées par la double ossature. C'est déjà assez compliqué d'aligner 4 points avec des 10x4 verts ;-)

Bon courage,
Winzo
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christian54
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MessageSujet: Re: panne sabliere et faitiére obligatoires   16.10.14 11:34

Winzo, concretement en quoi c'est compliqué d'aligner ces 4 points ? on peut pas poser a blanc quelques chevrons sur l'osssature extérieure avant de réaliser l'ossature intérieure ?
Je dois être bête mais je n'ai toujours pas saisi l'histoire de la presence ou non de sabliére.
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Chips
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MessageSujet: Re: panne sabliere et faitiére obligatoires   16.10.14 11:56

Christian tu as trouvé la solution, tu montes un chevron à chaque extrémité du mur et tu
tires au cordeau l'alignement de ton ossature intérieure!

La sablière pourquoi voudrais tu en mettre une?
Je te retourne la question: Pourquoi veux tu mettre une panne intermédiaire ? Smile

En charpente la sablière sert à reprendre la poussée parallèle à la pente qui tendrait à déformer le mur. Moins tu as de pente et moins il y a besoin d'une telle sablière.

Ta toiture est monopente donc tu n'as déjà pas de faitière. La pente a l'air d'être faible donc la seule utilité que tu pourrais avoir une sablière c'est le débord de toit (sablière en porte à faux)
Sauf qu'il existe une autre solution pour faire des débords de toit aux murs pignons > réaliser des échelles de toitures comme pour les fermettes industrielles.

C'est ce que j'ai fait avec mes poutres I. J'ai 60 cm de débord tout autour de la maison avec des chevrons 45X100 rapportés.

Pour ta portée je pense que la technique de chevrons porteurs serait bien adaptée! Du massif en 100X300 se trouve facilement.
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Chips
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MessageSujet: Re: panne sabliere et faitiére obligatoires   16.10.14 12:00

Je confirme ce que dit Winzo, ce n'est pas évident d'aligner ces 4 points avec des lisses hautes en bois brut avec des noeuds, quitravaillent, et tout et tout!

Pour nous ça s'est pas mal passé j'ai quand même du mettre quelques cales pour que les poutres I reposent bien sur les 4 points de l'ossature...
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christian54
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MessageSujet: Re: panne sabliere et faitiére obligatoires   16.10.14 12:35

Bin en fait j'ai pas envie de mettre de sabliére Chips Wink je comprenais pas l'intêret justement Wink

L'intermediaire c'est parceque je partais sur des sections de chevron de 60*80 au départ..

Si tu peux m'faire voir a quoi ressemblent tes échelles de toiture c'est intêressant. Dans ma maison en béton cellulaire j'avais juste des pannes qui étaient fixées dans les murs sur un métre environ et qui ressortaient sur les 60 cm de débord.
Carrement du 300*100 pour ma petite portée de 4 m, ça me parait énorme, enorme a porter en tous cas ...
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