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 Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm

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couesne
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MessageSujet: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   07.08.14 12:41

Bonjour à tous,

j'ai cherché une réponse à ma question qui me paraissait pourtant commune... rien trouvé !

la voici :
quelle entraxe entre chevrons porteurs (30x360) dois je avoir pour y mettre des bottes de paille de 50cm de large ;
-> les bottes doivent elles rentrer en forçant, ou plutôt pas ?
* j'ai fait des tests à 48cm d'entraxe, les bottes rentrent en forçant un peu, mais cela peut décaler mes chevrons sur la longueur
* à 50 cm, elles rentrent sans soucis, cependant j'ai peur qu'il y ait de l'air qui puisse passer sur les côtés

forcer au risque de décaler la structure ou risquer l'air dans l'isolation ???

MERCI par avance de votre lecture et réponses.

David
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nicolas
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   07.08.14 14:24

salut
je mettrais 48-49 cm, mais en posant les bottes rangée par rangée, afin que la pression s'équilibre de chaque côté des chevrons. De toutes façon il y aura sans doute des entretoises entre les chevrons pour les rigidifier et éviter le déversement, et un Agepan au dessus ?
Ceci n'est pas un avis d'expert, je n'ai jamais fait.
à +
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couesne
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   07.08.14 14:45

merci de ta réponse
rangée par rangée : je pensais une rangée sur 2 (puis l'autre !) pour équilibrer la pression
je n'ai pas prévu d'entretoise entre les chevrons pour diminuer les ponts thermiques.
je prévois que mon lambris dessous et les liteaux de toitures permettrons de maintenir les écarts ; pas de panneau de fibre de bois en pare pluie (finances...)
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nicolas
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   07.08.14 18:55

rangée par rangée : je voulais dire du haut en bas. botte chevron 1, botte chevron 2, etc jusque dernier chevron. Puis on recommence
les entretoises me semblent nécessaires, car les chevrons vont vouloir vriller en se séchant. sauf si c'est du lamellé-collé, et encore...
et une charpente doit être contreventée. Et tu n'as pas dans ta description de contreventement.
à +
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couesne
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   07.08.14 19:54

ok je vois rangée par rangée ; c une bonne idée
pour les entretoises, je pense que les bottes joueront le rôle d'entretoise étant donné que je souhaite les mettre en force ; je mettrais tout de même une entretoise en bas et en haut pour arrêter les bottes
contreventement : je ne pense pas que cela soit nécessaire pour ma maison (restauration ancien, site non a jour ici : http://terredespapillons.tlibre.fr/) ; il y a 2 pignons en pierre, 1 mur de refend en pierre et une ferme ; de plus le lambris jouera aussi une sorte de contreventement, bien que ce soit un lambris de petite qualité...
qu'en penses tu ?
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nicolas
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   07.08.14 22:10

je mettrais qd même une entretoise...
pour le contreventement, je ne sais plus, du coup. Sur les photos de ton ancienne charpente, il n'y a pas de pièces diagonales de contreventement, effectivement.
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gjp43
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   07.08.14 23:46

Un pare vapeur dessous et un pare pluie hpv dessus
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winzo
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   09.08.14 0:14

+1 avec nicolas.
Faut tester et ne pas que les chevrons penchent sinon galère.
Pourquoi pas du mortier greb sur la paille à l'extérieur ?
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couesne
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   09.08.14 12:05

je pensais faire un mortier léger copeau-sciure-chaux pour combler le vide entre le dessus de ma paille et le pare pluie ; cependant il sera de 2-3 cm voir moins par endroit
tu disais cela pour le contreventement ? si oui, cela fera peut être léger...

pour les entretoises j’essaie de voir comment je peux rajouter du bois (je n'ai pas assez de planches de 30cm de haut, et ma scierie est fermée !) en un ou deux point de plus entre le haut et le bas des chevrons ; peut être en découpant des tasseaux de 20x20mm et les fixant en 3 point entre 2 chevrons (je n'ai pas d'autre bois assez robuste...)
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Chips
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   09.08.14 13:00

Tu peux faire des croix de saint andré avec des tasseaux
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Dédé
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   11.08.14 8:16

Aurais tu des photos de tes crois de saint andré pour contreventer cat je ne vois pas trop comment les fixer aux caissons chevrons?
Je suis dans un cas sensiblement identique que Couesne, mon scieur est aussi en vacances et je n'avais pas pensé à ça.
Merci
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Chips
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   13.08.14 10:08

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Dédé
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   13.08.14 16:39

Merci pour l'illustration.
Je pensais fixer un tasseau vertical de chaque cote sur les chevrons et y clouer de la volige de 18 mm sur la hauteur.

Quand pensez vous?
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nicolas
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   14.08.14 0:09

Citation :
y clouer de la volige de 18 mm sur la hauteur
je mettrais plutot de l'OSB , qui a plus de rigidité que des voliges assemblées côte à côte
à +
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Dédé
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   14.08.14 9:00

ok merci .
Il m'en reste un peu de toute façon autant que ça sera plus utile ici qu'en banche.

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couesne
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   14.08.14 10:21

merci à vous de toutes vos remarques ; cependant je ne comprends pas les solutions proposés par Dédé
Citation :
Je pensais fixer un tasseau vertical de chaque cote sur les chevrons et y clouer de la volige de 18 mm sur la hauteur.
puis Nicolas
Citation :
je mettrais plutot de l'OSB , qui a plus de rigidité que des voliges assemblées côte à côte

comment compter vous procéder pour fixer les éléments ? avez vous un schéma ou une explication plus détaillée afin que je l'applique ici

merci
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Dédé
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   15.08.14 14:22

voici un croquis rapide sous sketchup



J'espère que cela t'éclairera
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nicolas
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   15.08.14 22:00

à le regarder, c'est un peu léger, comme entretoise. Ou alors bien épais, l'osb (22 ou +) (ou 18 doublé)
pas de regret pour l'osb, j'ai pas trouvé ça terrible en banchage. la surface s'imprime dans le mortier, et emmene un peu de mortier au débanchage. Ou bien il faut le bacher, mais ça finit toujours par percer/s'efficlocher/faire des grumeaux.
à +
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MessageSujet: Re: Entraxe entre chevrons porteurs pour bottes de 50cm   Aujourd'hui à 7:05

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