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 en phase d'achat d'un terrain pour projet greb

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fredetsissi45
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MessageSujet: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   22.05.14 11:22

Bonjour à tous ami(e)s du Greb et autres

Nous sommes un jeune couple de 44 et 43 ans lol en région centre (dept 45), nous sommes proche d'une signature pour un terrain et avons le projet d'une maison avec la technique du Greb.
Nous cherchons à rentrer en contact avec des autos-constucteurs ayant fini ou pas leurs maisons pour vous poser un milliard de questions (désolé,lol)!
Si vous êtes des âmes généreuses alors ce serait gentil de nous parler de vois choix de fondations,de charpente etc...!

Nous serions très intéressé par la charpente isolé en paille aussi...! notre mail :fredecolo@sfr.fr ou ici même sur le forum!!!

Fredetsissi...Notre citation: QUE LE BOIS ET LA PAILLE SOIT AVEC VOUS (je suis ton père! mdr.)
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winzo
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   22.05.14 12:02

Salut Fred et Sissi du 45,

félicitations pour avoir choisi la paille.
Bon courage pour votre projet.

Vous pouvez me poser toutes les questions que vous voulez. J'essayerais d'y répondre ;-)
Le forum est riche aussi en réponses.

A bientôt,
Winzo
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fredetsissi45
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   22.05.14 13:07

Bonjour WINZO

Avez vous construit votre maison selon le GREB et si oui voilà mes première question : Pour quelle type de fondations avez vous opté et pourquoi?
Auriez vous un blog sur votre maison,dans ce cas pourriez vous me fournir son lien

Merci de votre aimable participation pour notre début de soucis,mdr!!!
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winzo
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   22.05.14 14:52

Message en MP Fred.

++
Winzo
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phil
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   23.05.14 18:56

Bjr

Tu trouveras beaucoup de réponses à tes questions en parcourant le forum

Bon courage

Philippe
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gjp43
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   24.05.14 5:42

Bjr, je voulais savoir si mon pm est arrivé, il reste dans ma boite d'envoi et n'apparait pas dans les messages envoyés. Merci
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fredetsissi45
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   24.05.14 19:15

Bonjour à tous
Merci à Winzo,Kito (merci pour le mail) et gjp43 (oui reçu le mp)!!!
Nous ne sommes pas encore habitué au "fonctionnement" du forum mais ne serait il pas plus simple et aussi plus participatif que vos réponse soient lus par le plus grand nombre,impossible du fait en mp !!! Ceci dit nous tenterons aussi la création d'un blog et d'y écrire un max d'infos.
Winzo dit: " Fondation classique avec radier,étude du sol= gain de temps et donc gain d'argent!"
Kito dit: "ON COMMENCE TOUT JUSTE"! On pourra peut être les aider,nous au mois d'août 20000heuuuu,,,et VOUS???.
GJP dit: "isolation en toiture paille= un coef R de 5 donc peux mieux faire! donc Philippe vous me dites avoir participé à la maison de ...Qui???. merci pour l'info du bon blog (le fil à la paille).

C'est un peu fouillis ce message mais bon c'est pour dire MERCI !! Que nous avons lancé un appel pour participer tout début Août à un chantier,bois/paille évidement!!! Que nous avons vu les propriétaires de notre "future" terrain,et qu'un accord de principe est donné (youpi les galères commences,mdr!!!) et à un prix défiant toutes concurrences: 2179m2 viabilisé+compteur plein sud avec vue sur la petite vallée et tout ça à 27000 euros (YOUPIIIIIII).

Et puis enfin que nous souhaitons avoir la maison la moins énergivore possible et donc nous acceptons toutes vos bonnes infos et idées.
Toiture avec chevrons porteurs ou poutre en I ? Votre avis ...!!!???
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kito
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   24.05.14 20:39

bienvenu,

je pense qu'il faudrait avoir une base de la maison que vous voulez construire afin de trouver les solutions techniques les plus adequat.les portées, charges a supportée orientent les choix.

bon courage.
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fredetsissi45
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   26.05.14 16:23

Hug

Maison de plein pied de 128 m2 avec mezzanine non calculé. De 16 mètre en façade et 8 m de large. Donc pas de comble. Bien que le toit plat est interdit dans notre future commune, nous aimerions bien une toiture à un pan (à voir végétalisé),mais pour le moment juste la toiture à 1 pan normale est retenue sous couvert d'acceptation de la mairie. Est ce que la charpente en I avec 30 cm (au moins) d'isolant écologique supporterai le poids si végétalisé et l'espacement mimi/maxi entre deux végétalisé et non végétalisé.
qui peux nous dire en épaisseur le minimum requis en épaisseur de terre pour la végétalisation de toiture!?
Merci à tous.
Quel est à votre avis le type de fondations le plus intéressant rapport coût/facilité en n'oubliant pas que c'est nos petites mains qui la fera, AYE AYE AYE !!!!
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gjp43
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   26.05.14 18:48

Bonjour, une toiture végétalisée peut être extensive, l'épaisseur du substrat est au minimum de 7cm et en général la végétation est composée de sédums qui supportent cette épaisseur.

La hauteur des poutres en I et l'écartement reste constant c'est l'épaisseur des membrures qui varie selon le poids de la couverture dans les cas extrêmes longues portées poids important de la couverture ces poutres peuvent êtres plus hautes.

Végétaliser un toit plat ou faiblement pentu soi même est assez facile mais avec une pente cela devient plus complexe et nécessite un procédé particulier pour retenir le substrat voire une pré végétalisation en cassette pour éviter que l'ensemble du substrat soit emporté par des précipitations importantes avant enracinement profond. Ce procédé est hors de prix.

A propos de toit plat interdit il faut bien revoir les textes et le PLU local. Je suis dans une ZZPAUP et les toits plats sont autorisés. L'impératif absolu est de réaliser soit une architecture locale soit contemporaine ce qui peut ouvrir une discussion avec le CAUE local.

Dans le cas d'une double ossature de type GREB je ne vois que le double soubassement avec isolation entre les deux. Reste l'agrément du bureau d'études dans le cadre de la rt 2012.

J'ai cependant participé à deux construction GREB dont l'ossature était fixée directement sur une dalle mais ceci avant la rt 2012 et personnellement je n'aurai pas fait cela.

Quand à la mise en œuvre je pense que si cela est possible financièrement faire faire les fondations par une entreprise permet d'épargner ses forces à défaut de son argent car une autoconstruction totale n'est pas une mince affaire.

Un double soubassement est plus simple à réaliser quand la construction doit être surélevée cela évite de travailler en tranchée.

A propos de toiture végétalisé voir le site blog du "canto mob"

Bonne continuation.

JP
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nicolas
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   26.05.14 22:35

salut
128 m2 de maçonnerie et dalle, ça commence à être une belle affaire. +1 avec JP pour au moins demander des devis à une entreprise.
En revanche, le plein pied facilite l'ossature, la paille, le mortier et la charpente. Vous pouvez même faire poser une charpente en fermette, c'est rapide et pas cher.
Un toit plat, je pense que c'est assez technique, et qu'il ne faut pas se louper. La végétalisation, je dirais que c'est assez bof thermiquement si c'est fin, archilourd si c'est épais et joli comme une prairie (en plus il faut arroser, sauf à habiter en Irlande), et le ralentissement des eaux sur les toits est un enjeu assez anecdotique en zone rurale (avec 2000 m2 en coteau vous pouvez même faire un petit jeu d'eau dans le jardin avec une mare à grenouilles)
Il faut prendre le temps de retourner le projet dans tous les sens, entre le travail, le cout, les contraintes techniques (poids, contreventement, etc), l'esthétique, la philosophie, l'autoconstruction ou pas. Au final tout est une affaire de compromis, ou d'équilibre.
à +
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winzo
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   26.05.14 23:14

Bonsoir,

une maison de plein pied avec un toit monopente : c'est peut-être le moment pour faire des fondations "alternatives". Un plancher bois sur pilotis, isolé en paille.

L'isolation d'un toit plat nécessite plus de soin qu'un toit incliné.
(http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10237)

Pour calculer tes poutres tu peux utiliser ce logiciel :
http://www.metsawood.fr/construction/outils/outildecalcul/pages/outildecalcul.aspx
Ce doc est sympa aussi :
http://www.eurabo.be/images/uploads/products/02FR_STEICO_construction_guide_technique-201203.pdf

Bonne réflexion,
Winzo
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totouf
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   27.05.14 9:14

nicolas a écrit:
(en plus il faut arroser, sauf à habiter en Irlande)
Non, pas dans le cas d'une végétalisation extensive à base de sédums Wink 
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fredetsissi45
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   27.05.14 22:00

Salut à tous

Comme dit Nicolas,il faut en effet retourner le problème dans tous les sens et comme c'est le tout début y'à de quoi faire! J'implore donc votre indulgence si je me répète.

Comme y'a un ptit truc dans le PLU il se peu qu'on puisse faire la toiture plate=notre préféré (vive les goûts et les couleurs,mdr!).
Donc si miracle poutre en I type steico en 400 mm ,merci Winzo pour le lien, pas de location d'engins de levage,mais reste à voir le prix car je crois avoir lu ici au secours à ce niveau. Il y a un procédé pour l'étanchéité facile à mettre en oeuvre type liner,faut que je retrouve le lien.
Toujours ossature Greb (on ne lâchera pas ce poste!!). Plus 10 cm de terre...car la petite vallée en contrebas nous tend les bras...c'est assez sympa "notre" vue!!

Fondation
nous pourrions fortement opté pour le Technopor. Après avoir lu "Seboseb"en 2009 déjà ( Wink  sur le forum et de voir les démos il semble bien que ce type de "fondation" soit bien adapté à l'auto-construction ainsi qu'a l'ossature bois. En 40 cm d'épaisseur compacté et dalle béton armé de 20 cm! Moi perso je trouve ça génial...! Des retours d'expérience serait le pied Wink 

Que le bois,la paille et le soleil soient avec vous!
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totouf
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   27.05.14 22:17

fredetsissi45 a écrit:
Il y a un procédé pour l'étanchéité facile à mettre en oeuvre type liner,faut que je retrouve le lien.
EPDM ! cheers 
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winzo
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   27.05.14 22:47

Pas si chères les poutres en I.
Exemple : 7.8€ le mL en 360x60 et 10.8€ le mL en 360x90.

Le technopor c'est cher Sad
Le rapport prix isolation du jackodur est mieux je crois. En plus il fait coffrage !
Un radier semble consommer beaucoup de béton mais quand on additionne celui qu'on mettrait dans :
les semelles, les chainages, la dalle, le radier en consomme pas tant.
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fredetsissi45
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   28.05.14 14:20

Hug
Yes totouf,mais bien sûr, c'est l'EPDM  Wink je note,MDR!!!

Winzo
Ok pour la poutre en I,je m'en va faire des chtios calculs,merci!
Je viens de voir le jackodur et c'est pas mal du tout mais (grrr),y'a souvent un mais!
y'a besoin de deux "dalles" de béton armé, ça fait beaucoup de béton!?

Donc à étudier: Jackodur VS Technopor (qui isole,qui draine)

Info de dernière minute qui donne encore un point au technopor face au jackodur (dur), le technopor peut être utilisé sur un sol argileux et pas le le jackodur qui préconise du DUR!!! Sachant qu'apparement le terrain de notre pti patlin (non, pas a Marly Gomont afro ) est plûtot argileux..on va devoir faire l'étude de sol car si on ne veux pas de soucis,les sages s'assoient... Idea :"ne pas construire sur du sable affraid". 

FredetSissi ne vous diront jamais assez MERCI. RDV avec la banque le 6 juin pour le prêt du terrain,CHUT pour l'auto-construction pour le moment car un terrain comme ça,ça ne court pas les rues loin de là !!!
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gjp43
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   28.05.14 15:38

Bonjour, je présume que dans le cas de l'utilisation de Technopor il est nécessaire d'adjoindre une isolation périphérique sous forme de Jackodur ou assimilés. Qu'en est il de la protection de cette isolation périphérique et de la liaison avec l'ossature bois?

Il serait intéressant d'avoir une estimation du cout de ces deux mises en œuvre.

Je présume que le cout du radier demeure le même dans les deux cas.
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phil
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   28.05.14 19:46

Bjr

Pour info, j'ai payé mon Technopor 100€ HT le M3 et il m'en a fallu 40m3 pour isoler ma dalle

Philippe
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   28.05.14 21:56

Hug

Grand merci Phil pour cette info qui va en intéressé plus d'un car vu les avantages apparement nombreux du technopor ,il se pourrait bien que de nombreux auto constructeur revoit leurs copies sur les fondations et celà dans le bon sens (sous réserve d'autres infos bien sûr).
C'est un lien sur le prix du jackodur (dur)!!! Donc technopor bât le jackodur à plâte couture!!!

http://www.maisons-et-bois.com/discussions/viewtopic.php?id=22352

Bref! hé Phil que peut tu répondre à la très pertinente question qui suit.
Gjp43 à écrit : Qu'en est il de la protection de cette isolation périphérique et de la liaison avec l'ossature bois?

fredetsissi
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   29.05.14 14:53

salut
à priori, sur le site de Jackodur, on parle "d'isolation sous chape" et non pas "d'isolation sous dalle". Pas de recos pour l'isolation sous dalle. c'est donc un polystyrène XPS assez banal il me semble. Voire même un peu cher (25 € /m2/10 cm).
à +
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   29.05.14 18:35

Bonjour, sur le site de Jackodur on parle de diverses qualités d'isolant, pour des usages divers. Il existe plusieurs isolants spécifiques selon le poids de la construction et la nature du sol pour créer une isolation sous radier, cela se fait sur mesure, comprend une isolation périphérique et peut être posé par un autoconstructeur cette isolation sert de coffrage.

Je présume qu'un maçon qui n'effectuerait pas la pose ne garantirait pas et ne prendrait pas en charge le coulage du radier du moins officiellement. On peut employer à la tâche un ou plusieurs maçons pour le coulage cela ne représente que quelques heures.

Sur un site en 2012 j'ai trouvé un tarif de 72 € ht au m2, je suppose isolation périphérique comprise sans la pose. En Meurthe et Moselle, je présume que le tarif n'est peut être pas le même plus loin de l'Allemagne où peut être le fournisseur et le fabricant.

JP
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phil
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   29.05.14 18:44

gjp43 a écrit:
Bonjour, je présume que dans le cas de l'utilisation de Technopor il est nécessaire d'adjoindre une isolation périphérique sous forme de Jackodur ou assimilés. Qu'en est il de la protection de cette isolation périphérique et de la liaison avec l'ossature bois?

Bjr

Pour isoler la périphérie de la dalle, j'ai inséré des plaques de liège expansé de 10cm entre les 2 rangs de parpaings du soubassement

Philippe
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   29.05.14 20:46

Bonjour, donc un double soubassement en parpaings sur le radier lui même posé sur le technopor?

De quelle hauteur sont ces soubassement? Y a t'il un chainage et une liaison métallique de celui ci avec le radier? De qu'elle épaisseur est le radier?

Merci

Jean -Pierre

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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   29.05.14 22:17

Hug

???? Pourquoi un double soubassement ? Il servirai de coffrage au technopor en sorte ou tu as une maison super lourde ? Et gjp43 pose de bonnes question! Quoi qu'il en soit ton poste fondation a dut te couter bonbon du coup, tu pourrais chiffré !!!?

Sissi et moi on a pris une décision ferme sur la maison et y' a du changement donc voilà ce qu'on a décidé. 2 étages, 2 pans, solive steico, chevrons porteur steico, le tout ferai 126 m2, technopor et radier. En chauffage on prévoit un petit poelle qui sera le seul système de chauffage, vmc double flux, triple vitrage (bieber ptèt)! Et on cherche pour la production d'eau chaude ou le système ballon classique ne nous botte pas,là c'est le ??? Des conseils à ce sujet...
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MessageSujet: Re: en phase d'achat d'un terrain pour projet greb   Aujourd'hui à 21:36

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