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 fondation: nouvelle étude

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kito
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Projet : maison paille bioclimatique
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MessageSujet: fondation: nouvelle étude   21.04.14 12:02

hello,
suite a ma première étude béton qui n'était pas satisfaisante car incomplète,j'ai sollicité un nouveau BE pour mes fondations.
l'idée est de trouver la solution la plus économique et rapide.

je pars sur le principe puits longrines.
souci 1: il faut que j'isole mon terre plein en vertical pour l'emploi des tunnels a galets -1,20m
              * perlite, vermiculite a éviter car très hydrophile, je reste sur du liège en vrac protégé contre l'eau pour garder les qualité isolante.
souci 2: faut il un drainage périphérique?  
               
en image:

vue 3D


coupe sous les longrines


coupe sur un puits


coupe longitudinale


pourquoi ce choix: je ne suis pas fan du montage de parpaing ( 1200 pour mon sousbassement) et je trouve que c'est beaucoup de travail . Alors pour un fainéant, ne faire que le coffrage au niveau fini, je trouve ça génial.Beaucoup moins de terre a brasser (j’espère), une tranchée entre les puits rempli d'isolant sous les longrines.


plus d'info quand l'étude sera finalisée.
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nicolas
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   21.04.14 14:23

salut
l'idée de l'isolation profonde me convainct pas beaucoup.
- comment tu creuse une tranchée de 10 cm de large, 120 de profondeur, sans que la terre s'éboule dedans ?
- si tu creuse une tranchée de 50 cm de large, comment tu fais tenir le liège en vrac tout droit en attendant de remettre la terre
- cette tranchée profonde périphérique me semble de nature à destabiliser les puits
- d'ailleurs, idem pour les tunnels à galets intérieurs. à moins que les puits descendent plus bas
Question qui découle de ces remarques : les tunnels à galets sont-ils vraiment indispensables ? Passque sinon, tout devient plus simple...
à +
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kito
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Projet : maison paille bioclimatique
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   21.04.14 15:35

salut nico,
rien n'est indispensable, ce sont des choix.

pour les tranchées, ça fera plus 20 cm que 10, je ne crois pas qu'il y est des pelles aussi petites.les puits sont ancrés a 120 de profondeur.
bonne question toutefois pour creuser sans que ça s'éboule, d'autant plus que je n'ai pas de terre, ce n'est que du sable chez moi.
merci pour ton commentaire.

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winzo
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   22.04.14 11:47

Salut à tous,

Le mortier greb ce n'est pas pour les fainéants ;-)

Sérieusement, j'ai suivi ce qu'il se dit sur ce forum pour les fondations de ma maison greb : double muret, attentes verticales tous les 3m, chainages horizontales et arases pour chaque muret...
Aujourd'hui, j'ai l'impression que l'on pourrait mettre un immeuble sur ces fondations !

On a utilisé tous les weekends pendant 1 mois à 3 pour monter 2 murets de 4 parpaings de haut de 40ml chacun.
C'est pas la mer à boire mais c'est long quand même. Faut voir si ça rentre dans le planning.
Quand je calcule le béton des fondations, celui de la dalle, le temps passé... je me dis que la solution radier aurait été mieux : moins cher, plus rapide, plus simple.

Sur le fb du greb, il y a des photos de leur radier à épaisseur variable.

++
Vincent
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kito
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   22.04.14 13:19

salut,
j'ai validé cette option avec le BE, je posterai les résultats; je ferai un retour d’expérience a titre comparatif.
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Chips
GREBationneur ****


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Projet : GREB
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   22.04.14 14:30

Salut, le liège vrac ne tiendra pas et finira mélangé avec le terrain, il vaudrait mieux du panneau,

La tranchée de 120cm pour 20 cm de largeur dans du sable,.....tu devrais voir le terrassier du coin pour lui demander son avis, et un devis pour le coup, c'est impossible..

Sinon je trouve l'idée bonne, mais pas très adaptée à l'autoconstruction, car il faut coffrer en fond de fouille pour les puits, lever les longrines....(à moins d'être équipé..)
Cela prend du temps aussi tout ça! Et en tout préfabriqué, cela ne doit pas être donné..

J'ai aimé la période fondations avec les parpaings, mais notre maison ne fait que 80m² au sol! 1 mois à 2/3 comme Winzo, en bossant essentiellement les week end..je n'ai pas trouvé ça excessif ni épuisant..

@+


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nicolas
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   22.04.14 21:54

salut
d'accord avec Chips : pas sûr que ce soit rapide et économique. Pour les coffrages des piliers, il existe des moules en plastiques réutilisables, mais qui valent cher.
pour une entreprise équipée, c'est peut-être faisable assez rapidement. as-tu demandé un devis, pour voir ?
à +
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kito
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   23.04.14 15:20

hello,
j'attends que le dimensionnement soit fait; ne m'interressant pas trop a la maçonnerie, je ne vois pas trop la manière de procéder avant les plans.
pour les coffrages, si besoin, on peut surement louer.

je vous en dit plus quand j'ai des infos.

merci
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kito
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   19.05.14 22:52

voila a quoi ressemble mes fondations.



details d'un puits


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nicolas
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   20.05.14 9:31

c'est beau, du plan de BE. Ils ont mis de la ferraille de chez ferraille (HA12 !).
L'implantation va être coton, il faudra etre très précis, et la partie courbe ne sera pas simple (pas d'angles droits sur lesquels se baser). Un géomètre avec ses équipements spécialisés pourra être utile.
et il faut un sacré Manitou avec une belle allonge pour poser les longrines (un 12 m mini, je pense).
As-tu demandé des devis à des entreprises de maçonnerie ?
à +
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kito
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   21.11.15 15:23

petit retour depuis cette longue absence.
Je bosses a plein temps soit quelques week end de dispo.

Pour ma part c'est un chantier de fou car je me fais tout à la main.
terrassement: je n'ai pas réussis à combiner mes dispos avec un terrassier qui ne soit pas trop cher. j'ai 21 puits à creuser, ça se fait dans la journée. avec les soucis de pluie qu'on a eu l'an passé, je ne voulais pas laisser ouverts sans avoir fait mon béton de propreté, pour éviter le décompactage du sol( pas trouvé d'info sur le temps entre creusement et coulage donc je n'ai pas pris de risques)

Ainsi j'ai fait au fur et à mesure à la pelle: une misére

coulage: sur le papier ça parait simple. En fait caler la semelle dans le fond du trou  pour garantir un bon enrobage, ne pas faire tomber de la terre dedans, caler les poteaux ( fais sur mesure pas un spécialiste armature mais pas d'équerre ni droit tant qu'à faire) qui pèsent un bon poids , les avoir verticals au max et bien dans les axes: un travail de titan qui a mis ma patience à rude épreuve.

je vous passe le nombre de fois où j'ai dû vider les m3 d'eau, recreuser les trous éboulés qui faisaient presque le double en taille à la fin.

Une fois les puits finis, c'est remblai en essayant de bien tasser et de ne pas trop mettre de racine et autre substrat. Pas compliqué mais encore un bon nombre de jours de passer la dessus.

longrines
: je découvre la joie des coffrages. plusieurs soucis rencontrés: celui que je n'ai pas encore résolu c'est d'avoir un repère pour faire mes niveaux finis.
l'autre est de faire des coffrages qui ne bougent pas. j'ai commencé avec des planches,puis osb maintenant avec des pseudos banches utilisées pour le séchage de profilés dans les usines de bétons. Le résultat devrait être meilleur avec des longrines qui seront assez droites et de bonnes épaisseur.

Sur une maison de forme simple ça reste accessible, je pense, mais dans mon cas ce n'est pas judicieux pour un travail seul.

voila rapidement pour le retour XP.
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nicolas
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   22.11.15 13:50

Mais mon kito, c'est un travail de titan, ça !
as-tu recherché si une boite de maçonnerie pourrait prendre le relais, et te poser des longrines préfabriquées ? avec des engins et 3-4 bonhommes, ça irait vite, pas sûr que ce soit si cher.
et ils pourraient faire la dalle, aussi.
bon courage, à +
Nico
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kito
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   22.11.15 14:27

hy nico,

j'ai toute la ferraille pour mes longrines donc out l'option préfabriquée, je n'ai pas fait de recherche pour une solution industrielle. J'étais censé avoir plus de temps à l'époque pour construire.
je n'ai pas les moyens de faire appel à un maçon, il faut surtout que je trouve du personnel, à 4 ça va tout seul pour le coulage . ( béto, vibrage , lissage niveau fini qui me prends trop de temps pour le moment). Pour l'instant je suis en solo la plupart du temps et pas au top au niveau organisation.

merci pour ton soutien nico.

++
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winzo
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   23.11.15 13:23

Citation :
celui que je n'ai pas encore résolu c'est d'avoir un repère pour faire mes niveaux finis.
Le niveau des fondations ? Si oui alors un fer à béton planté dans le sol. Ca fait un chemin pour les remontées d'humidité mais c'est minime.

Sinon y a http://fr.twiza.org/ pour l'entraide ;-)
Une fondation sur pieux béton ça peut intéresser du monde.

Un terrassier à 350€ la journée, il te fait des trous pour mettre tout ça et y rentrer dedans pour faciliter le travail. La terre pas loin pour la remettre après coulage.
Demande à un Entreprise de Travaux Agricole peut-être moins cher et de la dispo en ce moment.

Va te fatiguer dès le début !

Bon courage,
Winzo
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marc16
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   28.10.16 8:56

Hello Kito,
Ton projet de fondation m’a l’air très intéressant. J’en ai beaucoup appris lors des différents échanges entre internautes sur ce sujet. En ce qui concerne la suggestion de Nicolas pour trouver une boîte de maçonnerie, je pense que tu devrais y songer sérieusement. D’autant plus, qu’avec toutes les facilités que l’on a de nos jours pour financer ces travaux, tu ne devrais pas avoir de mal à trouver de l’aide. Smile J’ai aussi cherché à quelles ressources financières je pourrais avoir recours pour mon projet. J’ai trouvé pas mal d’articles et de vidéos qui en parlent sur le Net. J’en partage une avec toi : https://www.youtube.com/watch?v=Idqb53bZCug ! Je ne me suis pas encore décidé quant au moyen que j’emploierai, mais je me renseigne beaucoup. Moi non plus, je ne pense pas trouver une personne de mon entourage qui soit disposé à m’aider lors de ces travaux ! :/
P.S : Merci encore à Winzo pour le lien sur l’entraide. Je vais de ce pas le consulter pour en savoir plus ! Wink
À bientôt !
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nicolas
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   28.10.16 20:56

Salut. Je pense que kito a pas mal avancé sur ses fondations, le post date de nov 2015.
Sans vouloir faire le chef, je pense que les pubs sont à éviter dans le forum. Surtout celles de la finance internationale...
à +
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kito
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   06.11.16 12:37

petit retour:
je n'ai pas fini mes longrines, dans l'attente de faire mes tranchées pour les tunnels à galets.

J'ai fait des demandes a des boites de maçonneries pour me finir le taff; entre rdv sans personne qui se présente et pas de réponses, le bilan est nul. je finirai comme j'ai commencé.

bilan: si c'était à refaire, voilà ce que serait ma démarche pour gagner du temps.

* demander au BE de me faire plus de plots sans semelles: je creuse le trou et je rempli de béton. Pas de coffrage , possibilité de faire venir une toupie, ferraillage simple
* s'orienter sur des poutrelles préfabriquées: pas de coffrage, finition propre.


Dernière édition par kito le 06.11.16 12:38, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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nicolas
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MessageSujet: Re: fondation: nouvelle étude   06.11.16 15:13

Que la Sainte Perseverance t'effleure de son souffle reparateur et te considère de son oeil bienveillant.
Et que la foudre vérolée s'abatte sur les maçons officiels drapés dans leur indignation
keep tight
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