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 Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS

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brin de jasette
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MessageSujet: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   20.03.14 17:25

Bonjour à tous
J'ouvre ce fil pour échanger sur les poêles/cuisinières bouilleurs couplés avec panneaux solaires pour assurer le chauffage et l'eau chaude toute l'année.

Dans ma maison GREB en construction située en Picardie, rectangle 5.50*10 m (RDC et 1 étage complets de 50 m2) soit 100m2.
Avec une inertie moyenne dallage BA 10 cm et 8 m de mur de refend en agglo banché 20 cm
Isolation plancher 16 cm PSE, mur GREB 36 cm paille et plancher haut isolé avec 2 ballots de paille superposés soit 72 cm. et VMC simple flux hygro A

Je souhaite installer un poêle ou cuisinière Bouilleur avec ballon d'accumulation 500L couplé avec un système auto construit de panneaux solaires thermique plan à eau (10 à 20 m2)

J'envisage un poêle Bouilleur placé au centre de la maison
Taille retenue: 4 à 6 KW/H en rayonnement et environ 10Kw/h en partie Hydro.

Pour chauffer l'étage, j'envisage un réseau de 3 radiateurs de 1kW raccordés au ballon tampon de 500 L.
Pour le RDC  j'envisage également un radiateur de 2 kW raccordé.

A la lecture des différents postes sur ce sujet, j'ai des interrogations sur le dimensionnement et le choix de l'appareil.

Y a t 'il un ratio de la puissance nominale du poêle / m3 chauffé pour les maison GREB, comme avant sur les maison classique 1 kw/h pour 25m3

J'ai envie de produire au maximum mon ECS sans appoint électrique
J'ai peur de surdimensionner la partie rayonnement du poêle et de ne pouvoir utiliser le poêle les journées non ensoleillés en inter saison, sous risque de surchauffer la maison.

Dans ce cas faudrait-il un poêle avec un rayonnement encore plus faible 2 ou 3 kw et/ou un ballon tampon plus important, genre 1000L ?
Pour ces journées non ensoleillées, coupler un ballon électrique au système est il indispensable ?

Pour le poêle ou la cuisinière n'hésitez pas à me proposer vos avis.

Merci de partager vos recherches ou retour d'expérience.
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Chips
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   20.03.14 18:27

Salut,

pour une vieille maison de 100 m² en pierre OK, mais là....

Un poele à accumulation au centre de la maison suffirait!

Et pour l'ECS, un panneau de 2,5m² et un petit bouilleur sur conduit de fumée...
Ca vaudrait le coup d'acheter des entrées d'air hygroréglables aussi

Ca me parait plus raisonnable pour 100m² si bien isolé > en argent, et en technicité, sans compter la place qu'il faudrait pour loger le petit monde

Voila mon avis!
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brin de jasette
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   21.03.14 10:51

salut

J'ai peur que le bouilleur sur le conduit de la cheminée , ne soit pas assez puissant pour produire l' eau chaude.
Pour la place j'ai de la place sous mes combles.
Pour les entrées d'air hygro, j 'en ai installé et je ne trouve pas ça super précis, vu la différence de prix par rapport à des classiques.
Le débit varie de toute façon avec le vent extérieur.
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winzo
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   21.03.14 11:22

Salut,

une maison bien isolée comme la tienne, pour peu qu'elle soit bien orientée, tu n'as pas besoin de tout ça. Même en Picardie ;-)

Le + c'est que tu gagnes en "automatisation" avec ces systèmes.
Le - c'est que ça doit être cher.

Pas facile de dimensionner tout ça.
Pour comparaison j'ai vécu dans une maison de 100m² mal isolée quand j'étais gamin, dans l'aisne, et il y avait qu'un insert comme seul chauffage.
Avec une maison bien isolée je pense qu'un poêle suffira.

Après c'est bête d'utiliser une gazinière pour cuisiner et ne pas chauffer.
On a coupé la poire en 2 en prenant un poêle avec four pas trop cher (type heta 820). Pour les cuisinière il y a cette marque réputée : lohberger.
L'eau chaude sera gérée par des panneaux thermiques posés au sol. On va commencer avec 2.5 panneaux et on verra pour en rajouter avec le temps si ce n'est pas suffisant.
Tu peux aussi voir pour des panneaux solaire pour chauffer ton eau avec une résistance 12V.

Pas facile comme réflexion,
bon courage.
Winzo
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Chips
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   21.03.14 11:30

J'ai trouvé ça pour les systèmes avec poële bouilleur :

http://www.ofenseite.com/Poele-Ensemble-complet

Pour 10m² de capteur solaires, je ne pense pas qu'il faille un volume > 500L. Par contre il va y avoir stagnation l'été, donc prévoir vase d'expansion adapté, ou système autovidangeable.

Les entrées d'air tu peux les régler en agissant sur la tension de la bande hygro..

Voir niveau investissement ce que ça vaut, perso je n'y crois guère pour une maison de 100m²....
Quand une trémie ouverte et un conduit pourraient suffire à chauffer la maison entière.

Pierre
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brin de jasette
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   21.03.14 14:38

Salut

Ayant quelques expériences de chauffage au bois (insert, chaudière,cuisinière,insert bouilleur),j'ai
également des souvenirs d'enfant de devoir ouvrir ma fenêtre l'hiver car le conduit en pierre de la cheminée de l' insert surchauffait régulièrement ma chambre.
Je vous avoue au départ j'étais parti sur un petit poêle de masse,mais ce pose le problème de production de l' eau chaude. Car ça me dérange pas de chauffer à 19°, mais j'aime bien les longues douches chaudes....
Donc j'aimerai pouvoir réguler et produire ECS, tout en conservant l'utilisation de bois bûche.
Donc un poêle bouilleur avec ballon tampon me semblait adaptée.
C'est sur que l'investissement le moins cher (1000 à 2000€) , c'est un poêle fonte classique hors tubage + ballon électrique, mais c'est un cout d'utilisation plus élevé.

Le surcout d'investissement (poêle bouilleur + ballon tampon) évalué entre 2000 à 3000 € peut être amorti entre 5 et 10 ans.(a voir).

Pour répondre concernant le régalage des entrées d'air, j'ai ajusté la tension de la bandelette, mais vu que la maison a encore une hygrométrie non stabilisée (actuellement environ 55%). J'ai encore besoin de ventiler un peu plus que l'optimum.

Pour le lien sur le kit, c'est a étudier, le prix à l'air intéressant, reste a voir les performances.

Je continue mes recherches.
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phil
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   21.03.14 20:23

Bjr

J'avais aussi un projet de bouilleur avec ballon tampon couplé à des panneaux solaires pour compléter le chauffage.

Mais devant les performances de la maison (150€ de granulés pour cet hiver), je me suis "contenté" d'un bouilleur Idroflexa Edilkamin qui alimente 4 radiateurs (dont 2 pour les pièces excentées).

Le poêle fonctionne 2 heures le matin et autant le soir si le soleil ne s'est pas manifesté.

J'avais installé un ballon tampon de 500l que j'ai finis par revendre pour simplifier l'installation.

Philippe
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brin de jasette
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   25.03.14 11:08

Salut

Je suis conscient qu'une maison isolée , ne nécessite pas une usine à gaz comme chauffage.
Mais je m'absente souvent une journée ou 2 , cela permettrai de réguler un minimum le chauffage.
Dans ton installation Phil , comment produits tu ton eau chaude sanitaire?

Mat
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winzo
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   25.03.14 11:32

Les nouveaux poeles à granulés peuvent avoir une consigne de température.
Avec une maison greb, le réservoir du poele doit largement suffire pour 2 jours d'absence.

Les cuisinières lohberger proposent la même chose et peuvent être bois et granulés.

Sinon, des volets roulants automatisés qui s'ouvrent quand il y a du soleil + un petit poele.
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phil
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   27.03.14 20:35

brin de jasette a écrit:
Salut


Dans ton installation Phil , comment produits tu ton eau chaude sanitaire?

Mat

Bjr

Pour l'instant, un ballon électrique ; mais dans le futur, 2 panneaux avec ballon solaire

Philippe
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brin de jasette
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   02.04.14 11:44

Bonjour

Les volets automatisés c'est pas mal pour réguler avec plus de finesse l'apport solaire lors d'absence.
faut que je regarde combien cela coûte.
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vboys74
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   02.04.14 14:15

Hello.

Je pense aussi que cela peut faire "usine à gaz". En clair, a maison simple et très bien isolé, système simple!

Tu veux limiter ta conso par exemple en électricité si j'ai bien compris. Malgré tout, un ballon electro-solaire non couplé à un poêle (à granulés par exemple) reste abordable en achat et en conso. L'ensemble ne coûte pas trop cher et n'est pas trop technique (un peu quand même mais moins qu'un poêle hydro ou bouilleur).

Si tu es sur le réseau , ce n'est pas les quelques dizaines d'euro à l'année pour la partie électrique du ballon solaire qui vont faire la différence (tu paies une facture Electricité dont un des plus gros coût reste l'abonnement/ taxes , alors quelques KW de plus...).

Pas de radiateur, pas de réseau hydraulique cher et complexe, baisse du coût d'achat et de maintenance... par contre il faut que toutes les pièces aient été disposé de manière a bénéficier de cette source unique de chaleur.

Bonnes recherches.
Seb
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   03.04.14 10:10

Bonjour,

J'avais lancé plusieurs débats sur le sujet il y a quelques mois déjà.
Suite à ca j'avais décidé de laisser passer un hiver avec mon petit poele buche 8kw pour voir le comportement de la maison (non finie, coffre VR non isolé, etc...).

L'hiver n'a malheureusement pas été rude et je n'étais pas dans la maison tout le mois de mars.
J'avais aussi un radiateur de 1000W qui fonctionnait en permanence dans notre mini studio.
On a du passer 1m3 de chutes de chêne et de douglas pour avoir 19°C.

On a pas fait de mesure à l'étage mais on sentait bien la stratification avec quelques °C de plus.

Je rejoins donc l'avis général qu'on peut chauffer une maison avec un simple poele pour un cout d'installation faible.
Cependant, je pense qu'une installation bouilleur + plancher chauffant (+ rad à l'étage si besoin) couplé à du solaire permet de franchement gagner en confort. Ne serait ce que par le fait qu'on peut faire les flambées au moment ou on a le temps et pas forcément au moment ou en a besoin.
Idem pour la température ressenti (et le plaisir de marcher pied nus).

Pour être honnête au jour d'aujourd'hui je n'ai pas envi d'investir de l'argent dans le système complet au vu de la performance correcte de cet hiver.
Cependant, je suis convaincu du réel confort apporté par le bouilleur.
Je prépare donc l'ensemble de l'installation en prévision d'une évolution future :
- installation du plancher chauffant
- tirage des PER dans les cloisons pour les radiateurs
- tirage des PER pour le futur bouilleur et le futur ballon tampon
- pose des évac pour les soupapes de sécurité
- tirage des tuyeau inox annelé pour les panneaux solaires
Cette pré-installation n'est pas très consommatrice d'euros et me permettra de faire évoluer l'installation quand j'aurais plus de moyens.

++
Jon

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nicolas
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   03.04.14 21:38

salut
Citation :
Cette pré-installation n'est pas très consommatrice d'euros et me permettra de faire évoluer l'installation quand j'aurais plus de moyens.
à combien évalues-tu ce coût ?
merci
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   04.04.14 8:45

Salut,

J'ai pas fait le calcul exact mais grosse maille :
- 500€ pour la plancher chauffant avec PER, raccord et nourrice mais sans l'isolant (pas besoin dans mon cas)
- 100€ de PER et raccord divers pour l'alimentation des radiateurs et les liaisons entre nourrices/ballon/poele, + evacuations
- 200€ pour 25m de bitube annelé inox isolé 19mm (raccords pour les futurs panneaux solaire)

On peut prendre 20% de marge d'erreur mais en gros je pense qu'on dépasse pas les 1000€ de pré-installation.

Même si je ne passe pas à l'installation complète avant longtemps je sais que ne laisser la place qu'au bois buche dans une maison est un point faible que ce soit quand on vieilli, en cas d'accident ou même en cas de revente.
Le fait d'avoir un réseau de chauffage hydraulique prêt à l'emploi permet de passer à n'importe quelle source d'énergie sans travaux : PAC, Elec, Gaz, granules, solaire, etc..
Je trouve que l'investissement vaut largement cette souplesse.

++
Jon
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Phil19
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   04.04.14 9:13

Bonjour à tous

@Mistou : au lieu du per j'ai passé plutôt du multicouche pour mon plancher, c'est beaucoup plus facile à poser et c'est anti-oxygène...
Moi aussi j'ai posé en attente et comme toi, sans isolant dessous, et je me félicitais tous les jours de ne pas avoir mis de per car j'aurais craqué pour la mise en œuvre !!!

 Smile 

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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   04.04.14 15:29

Salut Phil,

Ca fait plaisir !
J'ai effectivement pensé aussi au multicouche (surtout que j'ai une pince à sertir).

A vrai dire j'hésite un peu au sujet de l'isolant.
Pour diminuer l'inertie et donc la réactivité du plancher chauffant, je me demandai si j'allais pas finalement passer de 8cm prévu de chape ciment à 3cm de TMS + 5cm de chape anhydrite.
Comme je compte faire une finition en béton ciré, l'application sur chape anhydrite est très grandement facilité et le temps de réaction du plancher chauffant est grandement amélioré.

Dans ce cas là on peut fixer le PER avec des agraphes dans l'isolant. Le cout global est moins cher que le multicouche et la mise en oeuvre moins compliquée que sans isolant.

A voir...

++
Jon
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   04.04.14 16:33

Salut,

Il existe des PER avec barrière anti oxygène maintenant...il faut au moins prendre ça!
Nombre de radiateurs qui ne chauffent plus à cause des boues....et pour nettoyer tout ça, les produits coûtent bien plus chers que la différence de prix entre PER et multicouches.

Aussi le multi couche a une bien meilleure mémoire de forme, ce sera d'autant plus facile à poser...

Ce n'est pas finalement le choix du type de tuyaux qui va coûter le plus cher, mais le type de chape et de finition j'ai l'impression.

Pour la finition, je souhaite aussi un aspect béton ciré, j'ai trouvé pas mal de solutions bien moins coûteuses que les produits "à la mode" si ça t'intéresse, mais c'est un autre sujet!

Pierre


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Phil19
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   05.04.14 9:29

Bonjour à tous

Oui il faut prendre du per avec bao pour le chauffage ...
et c'est bien grace à sa mémoire de forme que je n'ai pas craqué à la mise en œuvre du multicouche. C'est sûr qu'avec du tms dessous la mise en place du per est plus facile ... mais ici pas d'isolant sous les tuyaux et chappe anhydrite de 5/6cm

@+
Phil19

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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   01.10.14 11:13

Bonjour

Après avoir épluché plusieurs forums et sites , je vous rejoins sur la mise en œuvre d'un plancher chauffant qui est plus compatible avec le chauffage thermique solaire car il nécessite une température d'eau dans le circuit faible ( + ou - 25°) contrairement a des radiateurs. Mon installation devrait se composer de 5 à 6 m2 de panneaux solaires thermique, d'un ballon double échangeur 300L.
et d'un poêle bouilleur 4kwh et 10 kwh en hydro avec un plancher chauffant au RDC 50 m2.

Il me reste à optimiser la hauteur idéale de la dalle et la hauteur du tuyau dedans. j'avais pensé à une dalle de 10 cm avec les tuyaux à mi hauteur.

Avez vous réaliser votre PS  en une dalle ou une dalle puis une chape liquide?
Avez vous eu des problème d' écrasement de tuyaux lors du coulage ?
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winzo
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   01.10.14 11:22

Bonjour,

pas de plancher chauffant chez nous, dans l'Oise.
Mais je ne pense pas que les tuyaux s'écrasent. Pour la dalle je ferais au plus simple. Donc si possible une seule dalle comme ça tu n'as pas à y revenir.

Pour l'épaisseur de la dalle, je ne sais pas.
Par contre je dirais que le ballon est un peu sous-dimensionné. Autant prendre un 500L voir plus pour chauffer l'eau un bon coup les jours ensoleillés et être tranquille pour plusieurs jours.

++
Winzo
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MessageSujet: Re: Echanges Poele bouilleur/ panneaux solaires chauffage ECS   

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